Flashback bygger pepparkakshus!
2022-04-09, 22:12
  #1057
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av x2016
https://www.hbl.fi/artikel/erkki-tuo...tiv-till-nato/

Ett annat alternativ till Nato.

Finland kommer inte bejaka detta alternativ. Han är öppen i artikeln med att Finland redan bestämt sig för ett NATO-medlemskap oavsett vilka alternativa förslag som Hultqvist kommer med.

Edit: Hultqvist säger nu att en Finsk-Svensk allians inte diskuteras med övriga partier i riksdagen:

https://www.expressen.se/nyheter/hul...ns-avslojande/
__________________
Senast redigerad av Leland1979 2022-04-09 kl. 22:17.
Citera
2022-04-09, 22:15
  #1058
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Sossarna vill inte att Finland skall söka medlemskap till NATO :

Erkki Tuomioja: Peter Hultqvist har fört fram finsk-svensk försvarsallians som alternativ till Nato

Sveriges försvarsminister Peter Hultqvist (S) har föreslagit ett alternativ till att Finland och Sverige går med i Nato: En finsk-svensk försvarsallians med amerikansk uppbackning. Det säger riksdagsledamoten Erkki Tuomioja som hoppas att Finland överväger saken, men befarar att statsledningen redan har bestämt sig för ett Natomedlemskap.

https://www.hbl.fi/artikel/erkki-tuo...tiv-till-nato/

Sossarna i Sverige är inte pigga för NATO medlemskap för vare sig Finland eller Sverige. Finner det intressant att Erkki Tuomioja (stort namn hos finsk soss) kommenterar det hela.., det här är något som man i vanliga fall "håller käft om", och absolut inte glappar i pressen om.

Helsingin Sanomat skriver också om Tuomiojas utspel, och en hel del kommentarer har flutit in. Jag översatte några av dem i parallelltråden.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008741933.html
(FB) Finland svänger i NATO-frågan - Sverige nästa?

CNN sammanfattar det ändrade opinionsläget i både Sverige och Finland, och låter en State Department-tjänsteman kalla NATOs eventuella utvidgning med två nya medlemmar en massiv strategisk motgång för kalsongförgiftaren.

Finland and Sweden could soon join NATO, prompted by Russian war in Ukraine
https://edition.cnn.com/2022/04/08/p...hip/index.html
NATO officials told CNN that discussions about Sweden and Finland joining the bloc have gotten extremely serious since Russia's invasion, and US senior State Department officials said the matter came up at this week's NATO foreign ministerial, which was attended by the foreign ministers from Stockholm and Helsinki.

Officials said the discussions underline the extent to which Vladimir Putin's invasion has only served to reinvigorate and unify the NATO alliance -- the exact opposite of Putin's stated goals before the war began.
/---/
"Just imagine in however many months going from a NATO alliance that is 30 to 32 members strong," another senior State Department official told reporters following the foreign ministerial in Brussels. "How this can be anything but a massive strategic blunder for Putin? That was a topic of conversation and multiple sessions over the past couple of days."
__________________
Senast redigerad av Ördög 2022-04-09 kl. 22:26.
Citera
2022-04-09, 22:23
  #1059
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Ja, det är väl ett exempel på militär åtgärd. Mycket mild varning. Det kan bli mycket värre.
Är det det du vill ha?

Är det inte dags och tänka till lite?
Vart har du tänkt att detta ska leda?
Du börjar låta som ISIS. "Gör som vi säger annars terrorbombar vi er."

Vi vek oss inte för ISIS, och vi kommer inte att vika oss för terroristmongoler heller.
Citera
2022-04-09, 22:29
  #1060
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrEGrey
Hur har du tänkt att Ryssland skall invadera Sverige rent praktiskt? Skall de åka roddbåt över Östersjön?Vilka trupper är det som skall göra det?

Och har du tänkt dig att USA, Nato och EU skulle låta det ske utan att de kliver in?

Hur har du tänkt att Sverige och Finland skall smygas in i Nato utan att ryssarna märker det?
Hur ryssarna vill ödelägga vårt land är för mig obekant. Det finns många sätt.
Citera
2022-04-09, 22:33
  #1061
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Hur har du tänkt att Sverige och Finland skall smygas in i Nato utan att ryssarna märker det?
Hur ryssarna vill ödelägga vårt land är för mig obekant. Det finns många sätt.

Kommer Ryssjävlarna vilja kriga i 3 länder samtidigt tror du? Varför då?
Citera
2022-04-09, 22:38
  #1062
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Ja, Ryssland invaderar därför att Ukraina går med i Nato.
Ukraina kunde inte gå med i Nato så länge ryssarna hade Krim. Varför nöjde sig ryssarna inte med det?
Citera
2022-04-09, 22:38
  #1063
Medlem
Dimaks avatar
jag har alltid varit för NORDEN allians, Men Danmark och Norge verkar inte lita på Sverige efter andra världskriget så vill jag har en allians med Finland, Så jag tycker idag, om Finland går med nato så bör vi går med, annars ska vi två vara allierade.
Citera
2022-04-09, 22:40
  #1064
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Hur har du tänkt att Sverige och Finland skall smygas in i Nato utan att ryssarna märker det?
Hur ryssarna vill ödelägga vårt land är för mig obekant. Det finns många sätt.

Du skrev att ryssen skulle invadera oss, som han invaderat Ukraina. Nu glider du till ”ödelägga”. Du verkar lite vinglig.

Varför skall vi smygas in? Det räcker fint med att vi på förhand gör upp om försvarsgarantier från ett antal länder, t.ex. USA och Storbritannien, innan vi ansöker och som skall gälla tills vi fått inträde.
Citera
2022-04-09, 22:46
  #1065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodimusprime
Intar Gotland? Finns mig veterligen inget krav att acceptera militärbaser bara för att man går med i NATO. Det är en försvarsallians. Hetsa mot ryssen gjorde vi redan under kalla kriget och dem mot oss. Det ingår i att vara granne med ryssen. De är arvsfienden.

Bara av ren nyfikenhet, om Ryssland försöker invadera Gotland imorgon, tycker du vi ska göra motstånd då?

Men hur naiv är du? Det är USA som bestämmer och som Natoland kan vi bara låta dem göra som de vill. Annars blir det repressalier från USA:s håll, som du vet. Dessutom har vi redan släppt in dem med deras vapen på grund av f.d Alliansregeringens beslut att skriva under värdlandsavtalet med Nato.
Citera
2022-04-09, 22:46
  #1066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av varaive
Samma här.

Idag kom beskeded att finska Centerpartiet, som varit NATO-skeptiker, har gjort helomvändning och nu är för ett finskt medlemsskap i NATO.
Centerpartiet ingår i Finlands regering och försvarsministern är från Centerpartiet, så det är ett tungt besked.

Idag kom också meddelande från Jimmie Åkesson att om Finland väljer att gå med i NATO, så kommer SD att rösta för svenskt medlemsskap.

Så mer och mer talar för medlemsskap.
Men både Sverige och Finland har kvinnliga socialdemokratiska statsministrar som kan fälla avgörandet. Återstår att se vad dom kuckelurar ihop.
Som Nato förklarar på sin sajt:
The principle of providing assistance
With the invocation of Article 5, Allies can provide any form of assistance they deem necessary to respond to a situation. This is an individual obligation on each Ally and each Ally is responsible for determining what it deems necessary in the particular circumstances.

This assistance is taken forward in concert with other Allies. It is not necessarily military and depends on the material resources of each country. It is therefore left to the judgment of each individual member country to determine how it will contribute.
/…/
At the drafting of Article 5 in the late 1940s, there was consensus on the principle of mutual assistance, but fundamental disagreement on the modalities of implementing this commitment. The European participants wanted to ensure that the United States would automatically come to their assistance should one of the signatories come under attack; the United States did not want to make such a pledge and obtained that this be reflected in the wording of Article 5.”
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_110496.htm

I stort har läget inte i praktiken förändrats, men med den massiva mediehypen vågar ingen politiker gå emot narrativet och riskera väljare. Likaså Åkesson, dessutom måste han hålla sig väl med Kristersson, han är ju potentiellt väldigt nära att bli stödparti åt en högerregering. Den enda som ev. vågar avvika är väl Dagostar, om det inte kommer andra direktiv från Hanoi.
__________________
Senast redigerad av nbsp 2022-04-09 kl. 23:13.
Citera
2022-04-09, 22:54
  #1067
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FiF
Men hur naiv är du? Det är USA som bestämmer och som Natoland kan vi bara låta dem göra som de vill. Annars blir det repressalier från USA:s håll, som du vet. Dessutom har vi redan släppt in dem med deras vapen på grund av f.d Alliansregeringens beslut att skriva under värdlandsavtalet med Nato.

Nej, lilla Fiffin, så är det inte. Varje Natoland kan själv bestämma om man i fred vill ha utländska baser på sitt territorium eller inte. Norge och Danmark har till exempel inga utländska förband permanent stationerade på sitt territorium i fredstid.

Avseende Värdlandsavtalet antogs det av riksdagen där alla partier röstade för utom SD som röstade mot och V som lade ned sina röster. Det förpliktar oss inte att ta emot Natotrupp.
Citera
2022-04-09, 23:15
  #1068
Medlem
Nato är ett av instrumenten i USA:s globala geopolitiska ambitioner. Annars hade de dumpat Nato för länge sen, de är inte den dominerande medlemmen i Nato p.g.a. altruistisk godhet.

En liten nation som den svenska bör agera försiktigt i det geopolitiska spelet mellan de globala stormakterna. Stormakter har inte vänner, bara intressen.

USA har sen länge sett Ryssland som ett potentiellt hot mot deras globala dominans. Det är allmänt bekant och när Ryssland får USA:s vasaller i Nato in på sina gränser runt om ser de det förstås som ett militärt hot. Nato är ytterst kärnvapenbestyckat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in