• 6
  • 7
2022-07-19, 16:42
  #73
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Man ska inte alltid tro på allt som står på Wikipedia. Det finns en tendens i den offentliga debatten att haussa upp olika hot genom att jämföra dem med mycket värre hot. Ett exempel på det är ordet "massförstörelsevapen" som infördes för att ge intryck av att kemiska vapen, som Saddam Hussein och andra hade, är lika farliga som kärnvapen, vilket de inte är.
Nej, det är de generellt inte. Allt beror ju på vilka kärnvapen man jämför med, men nej, inget slår kärnvapnen.
Citera
2022-07-19, 16:57
  #74
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nu handlade det om definitionen av en "smutsig bomb" inte hur farlig en sådan är, och där har Intensivtklok helt rätt.

Definitionen när FAS och andra började diskutera smutsiga bomber för många år sedan var en partiell kärnreaktion. Alltså en bomb som delvis misslyckas för att den är dåligt bygd, men trots det skapar och sprider kortlivade isotoper. Sedan har det skett en betydelseinflation både på Wikipedia och i media, där det plötsligt blivit en smutsig bomb om någon sprider lite medicinska isotoper i omgivningen.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Sen hade inte Saddam Hussein ens kemiska vapen 2003, om vi bortser från några gamla bortglömda och obrukbara artillerigranater från kriget mot Iran man hittade i ett lager.

Nej, men termen "weapons of mass destruction" var mycket äldre än så. Precis som Saddams regim.
Citera
2022-07-19, 19:16
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, men termen "weapons of mass destruction" var mycket äldre än så. Precis som Saddams regim.

ryssland har WMD, vad kommer ske om ett enda av dom kommer användas i Ukraina?

Men nej, det gamla krigen i mellanöstern gick på tidigare definitioner av wmd, kanske inte hur vi hade läst dom idag. Nu tror jag inte många saknar Hussein, likt inte många skulle sakna Iran om dom kunde närma sig civilisationen lite. Dock inte ämnet, sorry.
Citera
2022-07-19, 22:46
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nevgad
Det verkar alltid ta mycket tid, kunskap och energi för länder att utveckla kärnvapen. När man ser på en skiss på hur de fungerar så är det mycket enkelt. Man har uran-235 som man fått genom att köra uran genom en centrifug tillräckligt länge, sedan har man en stark stålpipa som skjuter en annan bit uran-235 in i den första biten, vilket skapar en kedjereaktion.

Vad är det man behöver räkna på för att få detta att fungera? Varför är det inte bara att centrifugera så mycket man kan och sedan slå ihop uran-235 med så mycket kraft man kan?

Du får lova mig att inte dricka sprit samtidigt som du sätter ihop dessa atombomber i garaget.
Citera
2022-07-19, 22:53
  #77
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Hur tror du man gör smutsiga bomber? Kärnreaktionen uppstår genom att densiteten blir så hög att uraniet eller plutoniet börjar klyva sig självt. Det konventionella sprängämnet har till uppgift att åstadkomma det.

Smutsig bomb innebär att man sprider strålning utan en egentlig kärnvapenexplosion.
Man kan "i princip" använda två ton gamla brandvarnare medelsvensson har återvunnit på miljöstationen samt en rejäl mängd med dynamit/dynamex. Americum (hette det så?) som är i brandvarnare orsakar bara alfastrålning, men inandas partiklarna får man cancer.

Mitt exempel på "smutsig bomb" är fruktansvärt "dåligt" effektivitetsmässigt. Iran (höll på att säga "Uran" hehe) har tillräckligt radioaktiva ämnen för att tillverka "smutsiga bomber", även om de ännu inte kan tillverka "riktiga" kärnvapen.

För att återknyta till tråden:
Smutsig bomb "behöver man inte räkna på". Räcker i princip att man kan smälla av en påsksmällare i kunskapsnivå. Tillverka ett ordentligt kärnvapen behöver man vara betydligt smartare än så för att lyckas. Man behöver räkna rätt rejält!

Här är en länk om smutsig bomb för den/de som vill veta mer..
Citera
2022-07-20, 08:21
  #78
Medlem
Muppetys avatar
Smutsiga bomber är som sagt bara en bomb som sprider radioaktivt material, spelar ingen roll vilket radioaktivt ämne det är, men kortlivade isotoper, med halveringstid typ från några dagar till 30-40 år, är väl att "föredra" i smutsiga bomber, då de är farligast när det gäller strålning (ju lägre halveringstid, desto mer strålar det).

Sedan finns det den fruktade koboltbomben, som förutom en kärnexplosion, sprider ut en massa kobolt-60 med en halveringstid på 5,27 år. Det är i princip bara att tillsätta vanligt kobolt-59 som är vanlig kobolt, i en atombomb, de fria neutronerna omvandlar det till kobolt-60 o sprider ut det.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt_bomb

Kallas även för "saltad bomb".
Citera
2022-07-27, 21:08
  #79
Medlem
Det största problemet är att du måste ha ett väldigt rent väldigt snabbt sprängmedel som detonator.

Det måste dessutom detonera väldigt synkront från flera detonationspunkter.

Anledningen är att uranet eller plutoniumet måste upp extremt hög tempratur samtidigt som det når kritisk massa.
Citera
2022-07-28, 08:46
  #80
Medlem
Muppetys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PleaseIgnore
Första gången jag läste om det var den märkligt detaljerade beskrivningen av detta i The Sum of All Fears av den svårt saknade Tom Clancy. Han beskrev något av en förgiftning av processen pga förekomsten av ett annat grundämne, nåt som lät helt sakligt.

Han skriver dock att han, citat: ändrar lite i processen för att inte göra teknologin för uppenbar [sic]. En av de första gångerna jag fick anledning att leta upp vad som nu ändrats .. med tanke på hur detaljerat detta återgivits.

Men just den enorma precision som krävs om du ska komprimera ett klot av uran för att möjliggöra detta var intressant och skrivet i en tid när google inte fanns.
Undrar vad det kan vara för ämne han menar? Plutonium är ju en av de giftigaste ämnena man känner till, delvis p.g.a. strålningen. Men strålningen är inte så farlig, man kan hålla en plutoniumklump i handen (men det rekommenderas att man tvättar händerna innan man slickar på dom) utan någon större fara.

Men jag tänkte, det är inte det här du tänker på; https://en.wikipedia.org/wiki/Demon_core Tappar man en platta med neutronreflekterande material på klotet, i ovanstående fall wolframkarbid, så blir massan kritisk, den exploderar inte, se nerdnerd's inlägg; (FB) Kan man bygga kärnvapen utan att räkna på något? Men den sänder ut farliga doser strålning som dödar om man står intill klotet.
Citera
2022-07-28, 08:53
  #81
Medlem
Muppetys avatar
Vad gäller smutsiga bomber, så går det rent teoretiskt att köpa på sig en massa brandvarnare o självlysande klockor, mala ner dessa o omge runt en vanlig bomb med t.ex. TNT. Detonera den högt upp i vindriktningen mot stan...

Visserligen behövs det väldiga mängder brandvarnare o klockor, men man kan lika gärna knalla in på ett obevakat sjukhus (nu tror jag dock de åtminstone har börjat att låsa dörrarna) o leta upp nukleärmedicin o plocka på sig de radioaktiva ämnena.

https://fof.se/artikel/2008/7/radioa...-stoldskyddat/
Citera
2022-07-28, 19:04
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Muppety
Undrar vad det kan vara för ämne han menar? Plutonium är ju en av de giftigaste ämnena man känner till, delvis p.g.a. strålningen. Men strålningen är inte så farlig, man kan hålla en plutoniumklump i handen (men det rekommenderas att man tvättar händerna innan man slickar på dom) utan någon större fara.

Men jag tänkte, det är inte det här du tänker på; https://en.wikipedia.org/wiki/Demon_core Tappar man en platta med neutronreflekterande material på klotet, i ovanstående fall wolframkarbid, så blir massan kritisk, den exploderar inte, se nerdnerd's inlägg; (FB) Kan man bygga kärnvapen utan att räkna på något? Men den sänder ut farliga doser strålning som dödar om man står intill klotet.

Little Boy var uran (235 var vad man var ute efter) och Fat Boy var plutonium (239). Lika mycket som ett vetenskapsexperiment var dom mål att avsluta kriget utan en invasion vilket hade fått betydligt mer långtgående effekter. Saker som sekundärstrålning etc var i princip okänt vid den tiden - speciellt av beslutsfattarna *host* .. det är inte alltid vetenskaparna får fram allt dom vet.

U235 och Pu239 är båda i sig inte extremt farliga; men om jag minns rätt är uranet värre. Sorry minns inte hela skolan här.

Det som enligt boken saboterade det hela var väl helium, om jag minns. Har den nånstans, den finns online, det går att ta reda på men är inte egentligen relevant eftersom jag inte vet om det var *det* han medvetet ändrade för att inte göra en mångsidig förklaring av i princip varje millisekund av en atomexplosion "för lättillgänglig för terrorister".

Han gjorde dock en i princip mikrosekund för mikrosekund story av en atomexplosion till ett kapitel i en bok och på en tid när google inte fanns. Tror dock inte det var anledningen till att Iran skapade kärnvapen .. men vem vet.
Citera
  • 6
  • 7

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in