• 2
  • 3
2022-07-16, 19:16
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PerniWha
Nja, fel och fel? Såklart om hkp:n befinner sig en bra bit upp i luften kan det möjligen hända att luftdraget på vägen ner får rotorbladen att börja rotera givet att det inte finns några mekaniska fel förutom att motorn stannat. På lägre höjd not so much.
Kul att just du kommer med denna insiktsfulla kommentar med tanke på tidigare bravader.

Inte ens nu kan du erkänna att du hade fel. Undanflykter och nåt lamt försök att förflytta fokus till nåt ot som du tror att du har letat upp. Man up istället.
Citera
2022-07-16, 19:29
  #26
Medlem
LeifD2s avatar
Typiska helikopterolyckor är att man krockar med något fast föremål, t.ex en högspänningsledning eller annan luft kabel. Eller att man helt enkelt flyger rakt in i terrängen i dålig sikt. I några fall har det också varit struktur fel (huvidväxellåda som havererat, rotorblad som knäcks). I grunden är en helikopter en mindre feltolerant kontruktion än ett vanligt flygplan, men det täcks upp av mer kontroller och underhåll.

Kort sagt så flygs helikoptrar i större utsträckning än flygplan på låg höjd och i dåligt väder. Låg höjd = låg säkerhet. Som flera skrivit; har man bara höjd kan man i regel ta sig till en ladning och landa vid motorbortfall.
Citera
2022-07-16, 20:16
  #27
Medlem
PerniWhas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Granit66
Inte ens nu kan du erkänna att du hade fel. Undanflykter och nåt lamt försök att förflytta fokus till nåt ot som du tror att du har letat upp. Man up istället.
Tala gärna om vad det felaktiga i så fall skulle vara. I det här sällskapet spelar det ju ingen roll hur man vet saker och ting när en random Granit tvärsäkert uttalar sig om sådan som ligger långt långt bortanför horisonten av dennes kunskap.
Citera
2022-07-21, 15:01
  #28
Medlem
Rickenbacker69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerniWha
Nja, fel och fel? Såklart om hkp:n befinner sig en bra bit upp i luften kan det möjligen hända att luftdraget på vägen ner får rotorbladen att börja rotera givet att det inte finns några mekaniska fel förutom att motorn stannat. På lägre höjd not so much.
Kul att just du kommer med denna insiktsfulla kommentar med tanke på tidigare bravader.

Rotorn fortsätter att rotera om motorn stannar, och om piloten reagerar snabbt nog (vilket man övar mycket på) så kan man autorotera till en i bästa fall säker landning. Om rotorn av någon anledning skulle stanna (p g a något mekaniskt fel i växellåda eller liknande) så faller den som en sten, ja, men det vet jag inte om det någonsin har hänt i verkligheten.
Citera
2022-07-21, 20:15
  #29
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
Rotorn fortsätter att rotera om motorn stannar, och om piloten reagerar snabbt nog (vilket man övar mycket på) så kan man autorotera till en i bästa fall säker landning. Om rotorn av någon anledning skulle stanna (p g a något mekaniskt fel i växellåda eller liknande) så faller den som en sten, ja, men det vet jag inte om det någonsin har hänt i verkligheten.

Hände ju för nått år sen , rotoraxeln gick av o das paquetage med rotor o blad lossnade , den föll som en sten.

https://www.reuters.com/article/us-n...-idUSKBN1JW2V5

Militära robboter försöker träffa strax under toppen för att slippa att dom kan autorotera ned o därmed slipper ta fångar
Citera
2022-07-21, 20:25
  #30
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .RIHTT
Hej

Utan att vara överdrivet insatt i aviation och liknande så har man iallfall fått intrycket av att
en olycka med flygfarkoster som har rotorblad, dvs en helikopter nästan alltid har dödlig utgång.


Detta måste väl vara något som upptar energi och fokus på tillverkarna, piloter och inte minst alla de superrika (som använder och flyger ofta)


1. Sannolikheten för en olycka är liten, ja relativt till att åka bil

2. Men dödligheten vid en olycka verkar nästan vara 100%.


Vad beror det på?
Är det så enkelt att en helikopter alltid "faller" till marken i en hastighet av 100-200 km/h och blir en platt konservbruk vid träff, och givetvis alla människor inuti utsätts för negativa G-krafter liksom att krascha mot en bergsvägg. Att färdas över 40m /sekund och stanna på några tiondelar sliter sönder inre organen, oavsett om du sitter fastspänd i en tålig konstruktion.

Men hur kan det förebyggas?
Om jag hade varit Elon Musk eller liknande som behöver och flyger med helikopter ofta, vill man ju maximera sin överlevnad.
Går det inte klämma in en "kraschbur" som är designad att absorbera krockvåldet, och inte minst lindra "fallet" genom att blåsa upp sig som en kokong.
Inklusive fallskärmar.

Jag menar NASA har ju lyckats bygga så att rymdkapslar kan landa säkert i alla scenarion, även när ordinarie flygkontroll tappas. Så att astronauterna inte blir mosade vid landningar i oceaner och öknar.

Handlar mycket om att "rotorn där bak" slutar funka, och hela helikopeteren börjar "snurra runt som i helveti-pjäxa", finskt uttryck. Folket mixas till köttfärs/blandfärs vid olycka.

Många helikoptrar som kraschar är också gamla objekt från kalla kriget. Typ röda arméns i CCCP etc.

Generellt så är det små privatflyg som råkar ut för många olyckor, ungefär hobbyflygare som ska leka cool med sitt hobby-cert och sin Cessna. (Fixed wing).

Men helikopter har allt större olycksrisk än exempelvis ett kommersiellt jetplan som går mellan världens flygplatser. Samma höjning är det med "cessna". Drar en siffra från röven här och nu, men skulle tippa på att olycksrisken är 10-100x högre än med exempelvis "SAS"..
Citera
2022-07-21, 22:33
  #31
Medlem
PerniWhas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
Rotorn fortsätter att rotera om motorn stannar, och om piloten reagerar snabbt nog (vilket man övar mycket på) så kan man autorotera till en i bästa fall säker landning. Om rotorn av någon anledning skulle stanna (p g a något mekaniskt fel i växellåda eller liknande) så faller den som en sten, ja, men det vet jag inte om det någonsin har hänt i verkligheten.
Låter rimligt och det var vad jag utgick ifrån tack, låg höjd och någon typ av mekaniskt fel som låser bladens rotation.
Hur funkar det med stjärtrotorn i dessa lägen (i det här scenariot, funkar mekaniken)? Om hela ekipaget roterar, går det att få styrning ändå fast man inte kan använda reglagen?
Citera
2022-07-21, 22:46
  #32
Medlem
OlleLisss avatar
Nedslaget blir ju generellt värre i en helikopter som kraschar. Flygplan har oftare landningställ med dämpare och större deformationszon. Helikoptrar tenderar även att välta vid kraschlandningar.
Citera
2022-07-22, 17:01
  #33
Medlem
Rickenbacker69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerniWha
Låter rimligt och det var vad jag utgick ifrån tack, låg höjd och någon typ av mekaniskt fel som låser bladens rotation.
Hur funkar det med stjärtrotorn i dessa lägen (i det här scenariot, funkar mekaniken)? Om hela ekipaget roterar, går det att få styrning ändå fast man inte kan använda reglagen?

Stjärtrotorn drivs av huvudrotorn vid en autorotation, de delar en växellåda.
Citera
2022-07-22, 20:39
  #34
Medlem
PerniWhas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
Stjärtrotorn drivs av huvudrotorn vid en autorotation, de delar en växellåda.
Tack för svar, sånt här är inte helt lätt för en lekman på området även om jag är bekant med ganska många hkp-piloter i mitt andra liv men sånt här brukar inte dryftas när vi träffas.
Citera
2022-07-22, 20:44
  #35
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .RIHTT
Hej

Utan att vara överdrivet insatt i aviation och liknande så har man iallfall fått intrycket av att
en olycka med flygfarkoster som har rotorblad, dvs en helikopter nästan alltid har dödlig utgång.


Detta måste väl vara något som upptar energi och fokus på tillverkarna, piloter och inte minst alla de superrika (som använder och flyger ofta)


1. Sannolikheten för en olycka är liten, ja relativt till att åka bil

2. Men dödligheten vid en olycka verkar nästan vara 100%.


Vad beror det på?
Är det så enkelt att en helikopter alltid "faller" till marken i en hastighet av 100-200 km/h och blir en platt konservbruk vid träff, och givetvis alla människor inuti utsätts för negativa G-krafter liksom att krascha mot en bergsvägg. Att färdas över 40m /sekund och stanna på några tiondelar sliter sönder inre organen, oavsett om du sitter fastspänd i en tålig konstruktion.



Men hur kan det förebyggas?
Om jag hade varit Elon Musk eller liknande som behöver och flyger med helikopter ofta, vill man ju maximera sin överlevnad.
Går det inte klämma in en "kraschbur" som är designad att absorbera krockvåldet, och inte minst lindra "fallet" genom att blåsa upp sig som en kokong.
Inklusive fallskärmar.

Jag menar NASA har ju lyckats bygga så att rymdkapslar kan landa säkert i alla scenarion, även när ordinarie flygkontroll tappas. Så att astronauterna inte blir mosade vid landningar i oceaner och öknar.

Vissa småplan har inbyggd fallskärm. Oklart om helikoptrar har detta.

Sedan kan du glidflyga ner på rotorbladren. Förutsatt de fortfarande kan snurra.
Citera
2022-07-23, 15:06
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
Rotorn fortsätter att rotera om motorn stannar, och om piloten reagerar snabbt nog (vilket man övar mycket på) så kan man autorotera till en i bästa fall säker landning. Om rotorn av någon anledning skulle stanna (p g a något mekaniskt fel i växellåda eller liknande) så faller den som en sten, ja, men det vet jag inte om det någonsin har hänt i verkligheten.

Det har skett, precis som att rotorerna lossnat och fladdrat iväg som ett par höstlöv. Eller en av dom gått av, och den kvarvarande lyftkraften blir så obalanserad att ingen mekanik håller.

Den största anledningen till helikopterkrascher är såvitt jag vet CFIT. Controlled flight into terrain. Att motorn dör är en fara på låga höjder - på högre höjder ska även en relativt otränad pilot klara av att autorotera. Den energi som är lagrad i rotationen av bladen är enorm; därav att det tar sån tid att varva upp eller ner.

Vilket man kan tycka motsäger att motorstopp på låg- eller medelhöjd är farligare, men det har med reaktionstid att göra mer än nåt.

Edit: Och möjligheterna att välja VAR man vill landa, såklart!
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in