2022-09-04, 21:54
  #109
Medlem
Jag syftar på xenonen kvalite, i övrigt har det varit intressant att följa tråden
Citera
2022-09-04, 22:02
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Det är en deterministisk process med orsak och verkan. Finns inget särskilt magiskt annorlunda med en befruktning än med något annat händelseförlopp. Menar du att enklare former av händelseförlopp har orsak och verkan men att en befruktning plötsligt inte har det?

Vad är det för magisk tärning som då plötsligt dyker upp?
Avkommans exakta DNA -sekvens är inte deterministisk. I så fall hade alla syskon haft identiskt DNA. Men det har de inte. Du har alltså fel.
Citera
2022-09-04, 22:02
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Amplituderna utvecklas deterministisk, men sen när man mäter blir utfallet slumpmässigt med en sannolikhetsfördelning som bestäms av beloppet på amplituden i kvadrat.

a!

Han skrev att sannolikhetsAmplituderna utvecklas deterministiskt. Det är vad som sker vid mätning. Finns ingen indeterminism.
Citera
2022-09-04, 22:03
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Vetenskap och förståelse är synonymer så den frågan är ogiltig.
Har du något bättre förslag än den vetenskapliga processen när vi vill lära oss mer om universum?
Citera
2022-09-04, 22:21
  #113
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Slump är slump. Du vägrar tänka dig möjligheten att det finns saker som inte har en underliggande deterministisk orsak och därmed blir vidare diskussion meningslös.

Ja om det tar slut vid "slump är slump" blir diskussionen inte så givande.
Citera
2022-09-04, 22:23
  #114
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Avkommans exakta DNA -sekvens är inte deterministisk. I så fall hade alla syskon haft identiskt DNA. Men det har de inte. Du har alltså fel.

Suck. Finns ingenting motsägelsefullt med mutationer genom orsak och verkan.
Citera
2022-09-04, 22:34
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psykonaut-
Det du sysslar med kallas "Quantum mysticism", inte seriös diskussion.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mysticism

...eller var det ordet "sannolikhetsvågor" du reagerade på och betraktar som mysticism? Schrödingerekvationen beskriver en vågfunktion för hur sannolikheten för kvanthändelser breder ut sig. Är det fel att kalla det för en "sannolikhetsvåg"?
Citera
2022-09-04, 22:37
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Suck. Finns ingenting motsägelsefullt med mutationer genom orsak och verkan.
Ok, vilken orsak och verkan ger upphov till mutationer i mänskligt DNA?
Citera
2022-09-04, 22:40
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Har du något bättre förslag än den vetenskapliga processen när vi vill lära oss mer om universum?

Ämnet för denna tråd (varför naturlagarna finns och är utformade som de är) kräver en hel del filosofi eftersom det är utanför den vetenskapliga processens räckvidd. Det går inte att göra experiment med alternativa naturlagar och få fram empiriska data. Visserligen skulle man kunna datorsimulera alternativa universa och multiuniversa, men det ger inte empiri i egentlig mening utan bara deduktion.
Citera
2022-09-04, 22:55
  #118
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Han skrev att sannolikhetsAmplituderna utvecklas deterministiskt. Det är vad som sker vid mätning. Finns ingen indeterminism.
Vilket betyder att det t ex kan vara så att vid tidpunkten t=0 så är det 30% resp 70% sannolikhet för utfall 1 resp utfall 2, medan det vid den senare tidpunkten t=1 är 40% resp 60% sannolikhet för resp utfall. Sannolikheterna utvecklas på ett deterministiskt sätt, men själva utfallet är indeterministiskt enl dessa tidsberoende sannolikheter.

Är detta verkligen omöjligt för dig att förstå?

Äh, skit i det. Detta var mitt sistaste försök. God natt.
Citera
2022-09-04, 23:00
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Vilket betyder att det t ex kan vara så att vid tidpunkten t=0 så är det 30% resp 70% sannolikhet för utfall 1 resp utfall 2, medan det vid den senare tidpunkten t=1 är 40% resp 60% sannolikhet för resp utfall. Sannolikheterna utvecklas på ett deterministiskt sätt, men själva utfallet är indeterministiskt enl dessa tidsberoende sannolikheter.

Schrödinger gav ett reductio ad absurdum till just den föreställningen.
Citera
2022-09-05, 02:04
  #120
Medlem
Det är intressant att se snillen spekulera. Så vad är det ni istället gör?

Men allvarligt, en sannolikhetsvåg kan vara fullständigt deterministisk, men utfallet i varje punkt är alltså per definition inte det. Jag förstår inte problemet med det.

Men om man vill grotta ner sig i varför det är 70% nånstans och vad det innebär, eller hur halveringstid påverkar den enskilda partikeln, så visst - med insatta inlägg kan det verkligen vara intressant att läsa. För trots allt brukar man säga att orsak föregår verkan, så vilken "orsak" drabbar nånting som förefaller vara slumpmässigt?

Kamma er och kom igen med nåt bra : )
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in