Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2023-10-14, 22:55
  #49
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Speciellt Ls naiva tro på att utbildning ska minsann frälsa alla i "den nya Sverige" och ge alla samma möjligheter att lyckas känns så borgerligt som det kan bli. "Svenskar kommer aldrig bli minoritet för att andra- och tredjegenerationens muslimer kommer minsann då vara svenskar" är ju en annan klassiker som pekar mot en stenhård tro på liberalismens makt att integrera alla till att bli individualister (och vad är svenskt ifall inte individualistiska värderingar enligt liberalerna?).

Snart kanske vissa L-ledamöter tar efter Louise Meijer, M-ledamot, som säger att de invandrare som inte gillar svenska värderingar borde åka hem: (FB) Konservatism går ut på att bevara liberala värderingar
Citera
2023-10-14, 23:03
  #50
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Snart kanske vissa L-ledamöter tar efter Louise Meijer, M-ledamot, som säger att de invandrare som inte gillar svenska värderingar borde åka hem: (FB) Konservatism går ut på att bevara liberala värderingar

Många säger massa saker för att få väljarnas röster, men givetvis åker inga alls hem. Hur ska de ens kontrollera vem som gillar eller ogillar svenska värderingar?

L hade i alla fall någorlunda konkreta förslag på medborgarkrav med språktester och liknande innan det ens var populärt att vara hård mot invandrare. Moderater är jävla retoriker som säkert räknar ut vilken slags retorik som bäst passar olika väljargruppers öron, de kommer säga precis vad som helst för att få röster, inklusive sådant som de aldrig kommer genomföra.

Värderingssnacket är borgerlig hybris givetvis, det finns inget sätt att kategorisera människor efter värderingar. Muslimer kan spela bögar eller kristna för att få medborgarskap, så det är befängt att tro att någon kommer åka hem för att de har "fel värderingar".
Citera
2023-10-15, 11:18
  #51
Medlem
Qleans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Snart kanske vissa L-ledamöter tar efter Louise Meijer, M-ledamot, som säger att de invandrare som inte gillar svenska värderingar borde åka hem: (FB) Konservatism går ut på att bevara liberala värderingar

Ungefär det längsta en borgare kan gå är nån meningslös önskelista om att Hamas- och IS-anhängare "borde" åka nån annanstans eftersom de inte är sekulära liberaler, och dylikt trams. Men sen noll förslag på konkreta åtgärder för att få dem lämna. Hon vill knappast stoppa invandringen från MENA till att börja med, så fler illiberala människor lär strömma in med hennes egen politik.
Citera
2023-10-15, 11:21
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Snart kanske vissa L-ledamöter tar efter Louise Meijer, M-ledamot, som säger att de invandrare som inte gillar svenska värderingar borde åka hem: (FB) Konservatism går ut på att bevara liberala värderingar

Håller du med Louise om att M är enda partiet i svensk politik som står för låg migration?

https://x.com/meijerlouise/status/17...457674214?s=46

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Många säger massa saker för att få väljarnas röster, men givetvis åker inga alls hem. Hur ska de ens kontrollera vem som gillar eller ogillar svenska värderingar?

L hade i alla fall någorlunda konkreta förslag på medborgarkrav med språktester och liknande innan det ens var populärt att vara hård mot invandrare. Moderater är jävla retoriker som säkert räknar ut vilken slags retorik som bäst passar olika väljargruppers öron, de kommer säga precis vad som helst för att få röster, inklusive sådant som de aldrig kommer genomföra.

Värderingssnacket är borgerlig hybris givetvis, det finns inget sätt att kategorisera människor efter värderingar. Muslimer kan spela bögar eller kristna för att få medborgarskap, så det är befängt att tro att någon kommer åka hem för att de har "fel värderingar".

Moderaterna byter åsikt och värderingar hela tiden. Skulle krävas att staten varje år skickar ut en handbok så man kan säkerställa att man har de senaste uppdaterade värderingarna.
Citera
2023-10-15, 13:58
  #53
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommar.cool
Håller du med Louise om att M är enda partiet i svensk politik som står för låg migration?

https://x.com/meijerlouise/status/17...457674214?s=46
"I svensk politik är det bara M som står för låg migration, höga straff & en högerekonomisk politik" står det i inlägget. Det är alltså kombinationen som hon påstår är unik för M, inte var och en av delarna.

Men den är såklart inte unik heller. Hon förespråkar typisk batongliberalism. Hon vill prioritera borgerliga intressen och stävja det kaos som uppstår därav genom hård repression, vare sig det gäller fysiska brott eller brott emot regimens värderingar. Hon är även för "högkvalificerad arbetskraft", vilket i praktiken betyder massinvandring av sydostasiater, ett farligare prospekt än dysfunktionella kaosblattar utan förmåga att etablera starka egna maktbaser. Kombinationen av folkutbyte och repression för tankebrottslingar är inte unik för M, men möjligen är M extra dogmatiskt på det området.

Notera också att hon kallar M:s ekonomiska politik för höger, trots att den är liberal, och därför vänster med svensk nomenklatur. Hon använder här ett importerat, amerikanskt språk, där man kallar ekonomisk liberalism för höger eller rent av konservativ. Det är helt omvänt från svensk politisk historia, där ekonomi ibland har varit det enda som bestämt vad som är konservatism eller liberalism - höger eller vänster. Hans Järta var på sin tid rojalist, auktoritär och antidemokrat, men räknades som vänster och liberal på grund av sin liberala ekonomiska politik. Hans konkurrent Fredrik von Schwerin var kritisk till kungamakten och för en stark pressfrihet, men räknades till det konservativa lägret för att han ville ha mer statlig styrning av ekonomin.
__________________
Senast redigerad av Nix-registret 2023-10-15 kl. 14:06.
Citera
2023-10-16, 09:23
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Postar i konservatismdelen, mod får gärna flytta tråden om det skulle behövas.

Tänker mig att ordet borgare idag mest förknippas med socialliberalism och liberalism i Sverige, men förr i tiden, efter den franska revolutionen, så var det främst de konservativa europeiska idealen som färgade borgerligheten. Det har självklart ändrats lite fram och tillbaka beroende på hur konservativt Sverige och övriga länder varit. Idag t ex när alla partier, oavsett färg, bedrivit en närmast ultraliberal invandringspolitik utan framgång och endast SD som vill ha en mer "moderat" försiktig åtstramning sticker ut hakan, så kan man ju anta att det inte är så konstigt varför konservatismen inte räknas som borgerlig i samma bemärkelse.

Men jag tänker typ:
Vad krävs för att man ska räknas som borgare? Om jag röstar på ett borgerligt parti, blir jag en borgare då? Är borgerligheten kulturell, eller exklusiv? Vad är borgerlighetens främsta ideal och målsättningar?

I min bok ser det ut såhär:

Förr var borgare närmast icke-socialist, i alla fall under 1900-talet. 2000-talet saknar en socialistisk rörelse och de blev något slags vänsterliberaler i stället.

Före det var borgerligheten ofta liberal, de genomförde flera revolutioner mot aristokrati och priviligier som födslorätt. Borgerligheten stod för meritokrati.

Borgarna hade ju egendom och näringsliv och motsatte sig statlig dominans och skattemässig konfiskeringspolitik från socialister, eller konservativt försvar av privilegier och regleringar av näringsliv.

Idag känner jag inte av en samlad borgerlig gemenskap och man har så länge socialismen tiger still inte så många gemensamma intressen eller ideal.

Men bildning och utbildning är väl ett. Att man ofta vill att ens barn skall lära sig något instrument eller musik. På kontinenten upplever jag den traditionen som mer levande, men den finns här. man har högre utbildning än andra och strävar efter att barnen får samma.

Men det finns även en större grupp av kan-själv-borgare som lever på entreprenörskap av olika slag utan att nödvändigtvis ha universitetsexamen (magister, alla får väl nästan kandidatexamen idag?)

Just nu ser jag borgerligheten som mer en kulturell grupp. 90% av svenskarna räknar sig nog som liberaler??
__________________
Senast redigerad av ZiggeZiggarett 2023-10-16 kl. 09:26.
Citera
2023-10-23, 20:11
  #55
Medlem
.Hellraiser.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
I min bok ser det ut såhär:

Förr var borgare närmast icke-socialist, i alla fall under 1900-talet. 2000-talet saknar en socialistisk rörelse och de blev något slags vänsterliberaler i stället.

Före det var borgerligheten ofta liberal, de genomförde flera revolutioner mot aristokrati och priviligier som födslorätt. Borgerligheten stod för meritokrati.

Borgarna hade ju egendom och näringsliv och motsatte sig statlig dominans och skattemässig konfiskeringspolitik från socialister, eller konservativt försvar av privilegier och regleringar av näringsliv.

Idag känner jag inte av en samlad borgerlig gemenskap och man har så länge socialismen tiger still inte så många gemensamma intressen eller ideal.

Men bildning och utbildning är väl ett. Att man ofta vill att ens barn skall lära sig något instrument eller musik. På kontinenten upplever jag den traditionen som mer levande, men den finns här. man har högre utbildning än andra och strävar efter att barnen får samma.

Men det finns även en större grupp av kan-själv-borgare som lever på entreprenörskap av olika slag utan att nödvändigtvis ha universitetsexamen (magister, alla får väl nästan kandidatexamen idag?)

Just nu ser jag borgerligheten som mer en kulturell grupp. 90% av svenskarna räknar sig nog som liberaler??

Det är ju alltid en stor fråga om identitet; att hitta sigsjälv. Dom flesta politiska denomineringar är inklusiva; du kan själv välja om du ska villigt vara del av det.

Men när det gäller borgerligheten så är den exklusiv. Det är en specifik grupp som man bara är del av om man delar särskilda värderingar och tankesätt, hela sin livsstil präglas av ett borgerligt sätt att föra sig på. Man kan alltså inte helt och hållet välja att man ska vara borgare, det är något som man är om man redan i sitt sätt att vara tillhör borgarklassen. För mig, t ex. som år 2022 valde att rösta på ett borgerligt parti för att jag då fann borgerligheten mer aesthetiskt tilltalande och mer raffinerad och la bouche couture, mer klassig, än övriga SD och andra högerpartier, så är dörren in till borgerligheten öppen för mig, om jag väljer att ta den. Jag avvaktar, min röst på borgarna, då jag efter det omprövat mina åsikter och känner mig vara mer av en person som i grunden dyrkar anarkistisk marxism.

Borgaren är en smått kompetativ människa som inte direkt ser andra människor som motståndare, utan lite mer förbereder sig på att dom skulle kunna vara det. Betyder det att borgaren är en vresig och jävlig typ som ingen vill ha o göra med? Nej, men däremot så finns en hemlig känsla av att vilja vinna i vardagen och i det väldigt lilla och finstilta utklassa sina medmänniskor. Man måste va väldigt försiktig med dom orden för det handlar inte om någon total förudmjukelse av Kristina, grannen utan bara en liten form av quick wits och att varje dag ska innebära en ny vinst i det lilla. Med små subtila marginaler.

Sparsamhet kommer naturligt för borgaren. Att vara av medelinkomst, men uträtta stordåd i form av ekonomiskt tänkande och geniala ekonomiska drag kan göra att man får mer pengar än om man hade slösat bort det på sånt man inte har en direkt användning av eller sånt som man skulle konsumera och sen bajsa ut genom sitt anus. Typ som mat, godsaker. Det fetaste är inte att ha pengar utan det som avgör en sann borgare är det finansiella sinnet att kunna få en miljon kronor och använda pengarna på rätt sätt. Såväl rik som fattig kan utnyttja pengar på ett smart sätt och det är det som avgör om man är en borgare, ekonomiskt sett.

Borgare gillar att utbilda sig och alltid ligga steget före. En stabil utbildning gör att man kan resa över hela jorden och åka till fjällen på skidsemester. Borgare vill också hålla uppe tempot med dom andra i familjen och ha en fräckare och tuffare utbildning än brorsan. Vissa av dom har inget emot att gå på stans finaste universitet från 8 på morronen till typ 4-5 på kvällen, ta en fikapaus och sen gå hem för att plugga vidare till midnatt. Allt för att dom ska få ögonen att trilla ut och bli utbrända så mycket som möjligt så att dom ska kunna känna sig som Sherlock Holmes. Höjdpunkten på dagen är: knulla och fika och det är också enda tiden på dagen som innebär ett andrum från att plugga sönder sin hjärna.

Borgerlig politik går ut på att om en produkt på apoteket köps av många så ska den va billig, köps den av få så ska den va dyr. Dessa tektoniska skift i hur den osynliga handen garanterar priser kan kännas som en fröjd för vissa och en spark i fittan för vissa.. Den ena får sin augupungpentin för 10kr medans Frida får sin medicin för 60 gånger så högt pris och får punga ut rejält från plånboken och sen släpa sin griniga sura tablettask lite som att bli fistad på köpet medans Lesley hämtar ut sin ADHD medicin och skuttar hem. Det här är rättvisa enligt borgaren då utbud och efterfrågan är det som punkterar din plånbok eller är din förmån. En orättvis men ändå rättvis orättvisa.

Borgerliga värderingar har nästan alltid varit liberala, men från början var den konservativa politiken den främsta flaggbäraren för borgerligheten. Konservatism och liberalism går hand i hand för borgaren. Inte vet många att både M och KD säger sig stå för konservativa värderingar. I bakgrunden hägrar nattväktarstaten; som innebär att alla är lika fria som dom är enfaldiga. Var och en för sig själv.

Istället för att lassa ner pengar till dom fattiga så erbjuds en stege.......

För övrigt får ni gärna fylla på med: Vad är borgarens syn på sex? Knullar borgare mer, eller mindre?
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback