Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-10-12, 00:31
  #73
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av provinsen-taiwan
Under kubakrisen hotade USA med kärnvapen, och Ryssland tvivlade inte på hotet, utan drog sig tillbaka.
  1. Ryssland fanns inte då utan ingick i Sovjetunionen.
  2. USA gjorde en deal med Sovjet där man tog bort robotar från Turkiet och Italien mot att Sovjet tog bort sina robotar från Kuba.
Se för guds skull ta reda på just VAD som hände istället för att fabulera fritt! .
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_...t_negotiations

Citat:
On Saturday, October 27, after much deliberation between the Soviet Union and Kennedy's cabinet, Kennedy secretly agreed to remove all missiles set in Turkey and possibly southern Italy, the former on the border of the Soviet Union, in exchange for Khrushchev removing all missiles in Cuba. There is some dispute as to whether removing the missiles from Italy was part of the secret agreement. Khrushchev wrote in his memoirs that it was, and when the crisis had ended McNamara gave the order to dismantle the missiles in both Italy and Turkey.
Citera
2022-10-12, 00:35
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
*SNIPP!* (vilket Krimborna velat sedan 1991), Ukraina slår på vattentillförseln till Krim från Dniepr och riktiga folkomröstningar under internationell övervakning utförs i övriga annekterade regioner. Sedan får Ryssland, USA och EU hjälpa Ukraina att återuppbygga allt de har förstört i sitt proxykrig.

Men tyvärr verkar många hellre riskera kärnvapenkrig än att ge efter en endaste tum för Ryssland.

Krim hade störst andel i Ukraina som inte ville bli självständiga från Ryssland...men det var fortfarande en majoritet som ville det 42% mot 58%, 1991.

Man skall aldrig ge efter för en skurkstat. Man skall aldrig vara beroende av Ryssland och det kommer ta lång tid innan det går att göra något meningsfullt utbyte av handelsvaror med landet, om inte Putin försvinner och hans generaler med flera skickas till Haag men det är väl inte troligt.

Rysslands strategiska kärnvapenstyrkor är sannolikt i samma skick som resten av deras krigsmakt. Därav kan man utesluta användning av kärnvapen, kostnaden för Ryssland blir helt enkelt för hög. Ryssarna har endast begränsad förmåga att svara på en vedergällning från USA. Stridsspetsar finns men att få dem levererade till målen i väst är en annan historia.

Kriget i Ukraina har redan kostat Ryssland otroligt mycket i materiell och manskap samt Putin har ett rejält bekymmer med hemmaopinionen. Sanktionerna mot Ryssland biter mycket hårt även om Ryssarna är rätt luttrade på den punkten, de har köat för basvaror förr.

Ukraina, när (inte om) de vinner, kommer kunna köpa enorma återuppbyggnadinsatser från EU genom att sälja gas och olja från fyndigheterna i sydöstra delarna i landet, som är upprinnelsen till konflikten från början.
Gas och oljebolagen hade inlett prospektering av fyndighterna på Krim och Östukraina 2012/2013 vilket tvingade Putin att annektera Krim när hans marionett i Kiev blev avsatt (annars hade han förlorat allt inflytande över EU på sikt via olja- och gasförsäljningen). Konflikten i Östukraina drevs på av Ryska special- och reguljära förband tillsammans med lokala partisaner för att förhindra vidare prospektering av fyndigheterna där mellan 2014 och invasionen i vintras...

Enda smolket i bägaren är Tysklands förhållande till konflikten, de gröna sitter i regeringen där och masken håller på att trilla av dem med just nu.
Citera
2022-10-12, 00:39
  #75
Medlem
jocke51s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JuhuValjekalja
"Överstelöjtnant Joakim Paasikivi svarar på läsarnas frågor." I Aftonbladet följer ytterligare en halvtimme Väst-propaganda och NATO-bias. Han pratar om "illegalt" annekterade områden, att FN är ockuperat av Ryssland osv
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/...akim-paasikivi
När reportern 14:33 kommer till frågan om hur folk skulle meddelas om att Ryssland har använt kärnvapen så verkar det som att någon säger till henne typ; byt fråga, gå vidare, prata inte om det.

Om Ryssland använder strategiska kärnvapen mot Ukraina, Väst och Sverige så kommer inte något meddelande om detta innan, inte ens såklart till militären. Vi skulle sannolikt bara uppleva en plötslig och oanad blixt över hela himmeln, direkt in i våra ögon med ljusets hastighet mot våra kroppar som skulle stickas i våldsam brand.

Det verkar som om media inte vill att vanligt folk ska förstå. Hur kommer det sig att medierna inte beskriver kärnvapenhotet bättre? Varför får man upplevelsen att medierna så ofta inte är opartiska?
Du skojar hoppas jag!
Ett taktiskt kärnvapen hade kunnat slå ut en medelstor hamn eller flygfält. Att använda TK så som kriget ser ut nu är nästan omöjligt eftersom trupperna är så nära varandra. De bombardemang som Mariupol fick utstå motsvarade under någon månad motsvarar i sprängkraft mer än ett TK ( enligt amerikanska beräkningar)
Stålverket är såklart svårt skadat, men soldater och civila under jord klarade sig fint!
Nu blir detta mest antaganden eftersom Ryssland aldrig någonsin kommer att trycka av ett TK.
Glöm aldrig att Ryssland är bara en bensinmack med kärnvapen. Detta vet de och kommer aldrig att utmana ödet
Citera
2022-10-12, 00:43
  #76
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeDeThe
Joakim Paasikivi är för krigsnarrativet
det Matti Sällberg var för coronanarrativet...

Paasikivi är östra Sveriges presidents barn-barns-barn.
(Missade ni den?)
Citera
2022-10-12, 00:56
  #77
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dirtydave82
Putin och hans innersta krets kommer gå loss på kärnvapen om NATO lägger sig i konflikten och börjar röra sig in på ryskt territorium. Precis som USA gjorde mot Japan. Det är så stormakter jobbar, inget nytt. Ryssen tänker aldrig ge upp sina råvaror och naturtillgångar till några lyckosökare eller satanister. Ryssland har flest kärnvapen och mest uran i marken på jorden. De gräver upp uran i marken as we speak. När ska folk förstå att Moskva är ett av de svåraste städerna att inta, och rent av omöjligt vintertid.

Det kommer de att göra om det handlar om det.

Slutet skulle bli ett helt uppstyckat Ryssland med olika ockupationszoner.

Det du skriver om är ungefär samma som att Hitler aldrig kommer att överge Berlin.
Citera
2022-10-12, 00:58
  #78
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Krim hade störst andel i Ukraina som inte ville bli självständiga från Ryssland...men det var fortfarande en majoritet som ville det 42% mot 58%, 1991.

Detta är en väldigt missvisande siffra. Det gjordes två omröstningar 1991; en om Ukrainas självständighet och en om Krims suveränitet och framtid.

54% av Krim-borna röstade ja på frågan att Ukraina skulle bli självständigt efter Sovjetunionens fall. Det betyder inte att de ville tillhöra staten Ukraina. Tvärtom röstade 94.3% i omröstningen om Krims suveränitet att de INTE ville tillhöra Ukraina utan ingå i en ny union med Ryssland:

"The referendum did not just call for the restoration for the ASSR, but further called for Crimea to be a participant in the New Union Treaty – an ultimately futile attempt by Mikhail Gorbachev to reconstitute the USSR. This would have meant that Crimea would have been a sovereign subject of the renewed USSR and separate from the Ukrainian SSR."

När Ukraina enväldigt avsatte Krims folkvalde president och upplöste Krims parlament 1995 så kunde man läsa i DN:

"Det har länge pågått en maktkamp mellan Ukraina och dess ryskspråkiga autonoma region Krim. Krimhalvön överfördes administrativt från Ryssland till Ukraina under Nikita Chrusjtjovs tid som Sovjetledare.

Men nära 70 procent av invånarna är egentligen ryssar, och de har kämpat för återanslutning till Ryssland ända sedan Sovjetunionen upplöstes. I fjol antog Krimparlamentet den kontroversiella, mycket ryskvänliga författningen."


Citat:
Man skall aldrig ge efter för en skurkstat. Man skall aldrig vara beroende av Ryssland och det kommer ta lång tid innan det går att göra något meningsfullt utbyta av handelsvaror med landet, om inte Putin försvinner och hans generaler med flera skickas till Haag.

Rysslands strategiska kärnvapenstyrkor är sannolikt i samma skick som resten av deras krigsmakt. Därav kan man utesluta användning av kärnvapen, kostnaden för Ryssland blir helt enkelt för hög. Ryssarna har endast begränsad förmåga att svara på en vedergällning från USA. Stridsspetsar finns men att få dem levererade till målen i väst är en annan historia.

Putin har visat med överfallet på Ukraina att han är en mördare och skurk. Tyvärr har han dock moderna kärnvapen till förfogande:


Citat:
Kriget i Ukraina har redan kostat Ryssland otroligt mycket i materiell och manskap samt Putin har ett rejält bekymmer med hemmaopinionen. Sanktionerna mot Ryssland biter mycket hårt även om Ryssarna är rätt luttrade på den punkten, de har köat för basvaror förr.

Ukraina, när (inte om) de vinner, kommer kunna köpa enorma återuppbyggnadinsatser från EU genom att sälja gas och olja från fyndigheterna i sydöstra delarna i landet, som är upprinnelsen till konflikten från början.
Gas och oljebolagen hade inlett prospektering av fyndighterna på Krim och Östukraina 2012/2013 vilket tvingade Putin att annektera Krim när hans marionett i Kiev blev avsatt (annars hade han förlorat allt inflytande över EU på sikt via olja- och gasförsäljningen). Konflikten i Östukraina drevs på av Ryska special- och reguljära förband tillsammans med lokala partisaner för att förhindra vidare prospektering av fyndigheterna där mellan 2014 och invasionen i vintras...

Enda smolket i bägaren är Tysklands förhållande till konflikten, de gröna sitter i regeringen där och masken håller på att trilla av dem med just nu.

Ja Ukraina kan nog repa sig om det blir fred. Men om detta eskaleras till ett kärnvapenkrig för att få bort Putin är vi alla förlorare. Jag vill hellre att Ukraina blir neutralt och Krim, Donbass och Donetsk blir ryska än att vi får ett tredje världskrig med kärnvapen.
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2022-10-12 kl. 01:20.
Citera
2022-10-12, 06:15
  #79
Medlem
Tartariamannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grand-canyon
Pasikivi ska hela tiden vara med. Hela tiden. Han håller på Ukraina, och det är väl ok i och för sig.
Men SVT ständiga indbjudningar av passikivi. Har ni ingen annan som kan kommentera konflikten?

Men! men! Någon måste väl hålla narrativet igång så folk måste förstå hur ond Putin och ryssland är.
Och då räcker det väl med en vinkling utan någon debatt.

Det var väl samma med Matti Sällberg under coronatiden. Oemotsagd under 2 år. 🙂
Citera
2022-10-12, 07:12
  #80
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fckTGR
Oberoende!? Tillåt mig gapskratta
AB är ett av regeringens främsta propagandaverktyg och de lyfter stora bidrag årligen mot att de skriver exakt som de blir tillsagda. Deras "nyheter" har absolut ingenting att göra med journalistik längre utan handlar bara om att följa agendor.
Just det, tänk bara på att Jocke P uppträder i uniform vid utfrågningen -han visar att han representerar Försvaret och därmed i förlängningen Regeringen.

Å andra sidan spelar han med öppna kort, någontinghan skall ha credit för!
Citera
2022-10-12, 08:12
  #81
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JuhuValjekalja
Vad är det du och alla vet... Hur vet du ens att hotet finns? Det är kanske inte troligt att strategiska kärnvapen från ryska silon skulle nå oss.
Mycket talar för fejk eller att de skulle skjutas ner, och att båda parter vet det. Det är annars svårt att se hur USA och Europa vågar ta risken.
Missiler från ubåtar är kanske de ända som skulle passera men sådana finns väl inte främst i Östersjön och Nordsjön "riktade" mot just Sverige.

När Ukrainakriget började kändes det som att Ryssland visste vad de gjorde. Det vändes när den långa konvojen med militärfordon besköts med drönare och stannades upp utanför Kiev.
Sedan dess känns det som att Kreml och Putin nästan har agerat som infiltratör för Västs räkning. Måhända för att Ryssland på längre sikt bortom den medagerande och köpte Putin ska ha argument till att ge upp sina kärnvapen och ingå i Väst mot ett framtida Kina.

Jag tror att Väst vill att Ryssland ska använda taktiska kärnvapen (vem bryr sig om några tusen ukrainska soldater vid fronten) för att få världen med sig i argument att kräva att de lämnar ifrån sig den makten.

"30 minuter senare" Det är snarare du som bara har lyssnat utan att tänka själv.
Så du menar att Ryssland egentligen, i hemlighet, är med oss i väst och att man dödar hundratusentals bara för att Kina inte ska fatta det, eller vad är det du egentligen säger?

30 minuter baserar sig på hur lång tid det tar för NATO att besvara ett kärnvapenanfall mot väst tills de första kärnladdningarna börjar omvandling av Ryssland till en radioaktiv ödemark. Hur lång tid tror du själv det tar?
Citera
2022-10-12, 08:14
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JuhuValjekalja
"Överstelöjtnant Joakim Paasikivi svarar på läsarnas frågor." I Aftonbladet följer ytterligare en halvtimme Väst-propaganda och NATO-bias. Han pratar om "illegalt" annekterade områden, att FN är ockuperat av Ryssland osv
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/...akim-paasikivi
När reportern 14:33 kommer till frågan om hur folk skulle meddelas om att Ryssland har använt kärnvapen så verkar det som att någon säger till henne typ; byt fråga, gå vidare, prata inte om det.

Om Ryssland använder strategiska kärnvapen mot Ukraina, Väst och Sverige så kommer inte något meddelande om detta innan, inte ens såklart till militären. Vi skulle sannolikt bara uppleva en plötslig och oanad blixt över hela himmeln, direkt in i våra ögon med ljusets hastighet mot våra kroppar som skulle stickas i våldsam brand.

Det verkar som om media inte vill att vanligt folk ska förstå. Hur kommer det sig att medierna inte beskriver kärnvapenhotet bättre? Varför får man upplevelsen att medierna så ofta inte är opartiska?

han är sveriges Bagdad bob
Citera
2022-10-12, 08:29
  #83
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Izismile
Ryssland har ungefär lika många kärnvapen som övriga länder tillsammans, varför skulle väst överleva Rysslands 6000 kärnvapen så bra?

https://www.svt.se/datajournalistik/...pen-i-varlden/
Av flera anledningar:

1. Ryssland klarar inte av att skjuta ned några inkommande västerländska kärnvapen (inte de mer avancerade, självklart kan man möjligen klara de "dummare" flygplansburna kärnladdningarna.

2. Västs luftförsvar är avsevärt bättre än Ryssland och man kommer garanterat att lyckas skjuta ned ett stort antal innan de ens når sina mål.

3. Statusen för de ryska kärnvapnen är tveksam, de har på pappret massor med kärnvapen, men det betyder inte att alla dessa sitter på vapenbärare som förmår nå sina mål. De flesta är "dumma" bomber som, likt många av västs, kräver leverans av stridsflyg.

4. Framför allt USA har nog bra koll på Rysslands kärnvapenbestyckad ubåtar och därmed är sannolikheten att särskilt många av dessa skulle hinna med att avfyra innan de sänks låg. Rysslands förmåga att ha koll på västerländska ubåtar är avsevärt sämre.

5. Kärnvapen är kraftfulla vapen, men man har både i väst och i Ryssland satsat på mindre och mer precisa kärnladdningar och här ser vi att Rysslands förmåga till precis bombning förefaller kraftigt begränsad.

Det jag skrev var egentligen inte heller att Ryssland skulle klara sig sämre än väst, mer att det är högst osannolikt Ryssland finns 30 minuter efter att de börjat sitt kärnvapenanfall mot väst och därför tror inte jag att de ens seriöst funderat på att starta ett kärnvapenkrig då de vet att det skulle leda till landets utplåning (och att man då utplånat väst är i det läget rätt så klen tröst).
Citera
2022-10-12, 08:29
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dirtydave82
Putin och hans innersta krets kommer gå loss på kärnvapen om NATO lägger sig i konflikten och börjar röra sig in på ryskt territorium. Precis som USA gjorde mot Japan. Det är så stormakter jobbar, inget nytt. Ryssen tänker aldrig ge upp sina råvaror och naturtillgångar till några lyckosökare eller satanister. Ryssland har flest kärnvapen och mest uran i marken på jorden. De gräver upp uran i marken as we speak. När ska folk förstå att Moskva är ett av de svåraste städerna att inta, och rent av omöjligt vintertid.

Ingen är intresserad av att ”inta Moskva” så du kan nog somna om. Att förvandla Moskva till en skithåla kan ingen göra vare sig snabbare eller bättre än ryssarna själva och det ensa som gäller är att slänga ut ryss-äcklen från Ukrania.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in