• 1
  • 2
2022-10-29, 17:14
  #13
Medlem
rdanatdedicat84s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Frågan blir helt meningslös. Vi kan inte göra det i verkligheten och vi kan inte göra det i teorin heller eftersom teorin inte tillåter detta "ingenting".
I så fall blir frågor om vad som händer i svarta hål och parallella universum lika meninglösa. Om du tror så kan jag nog inte ändra din uppfattning.
Huruvida atomen och dennes identiska "tvillingatom" skulle bete sig slumpmässigt i ett ingenting är frågan.
Jag tror att du kan stryka kvantfysikens randomness om du skulle kunna beröva atomernas samtliga deterministiska input.
Citera
2022-10-29, 17:20
  #14
Medlem
Trolltestets avatar
Allt som rör på sig slits väl ut till slut så förr eller senare så sönderfaller atomen oavsett omgivning.
Citera
2022-10-29, 23:13
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rdanatdedicat84
Huruvida atomen och dennes identiska "tvillingatom" skulle bete sig slumpmässigt i ett ingenting är frågan.
Jag tror att du kan stryka kvantfysikens randomness om du skulle kunna beröva atomernas samtliga deterministiska input.

Ni drar upp en intressant åsikt här: om det är kvantfluktuationer, detta att det skapas/förintas partikelpar på oväntade platser i mikrovärlden som ligger bakom sönderfall, så *finns* det ju en anledning.

Ja, den är slumpmässig så tillvida att du inte vet var det råkar uppstå ett virtuellt par partiklar. Men nej den är inte längre slumpmässig per sé eftersom förekomsten av ett virtuellt partikelpar på helt fel plats - rakt på kulorna, som vi säger inom sporten - faktiskt får en reell effekt. En vi inte visste varför innan.

Så mitt påstående att vi likt kända fysikpersoner kanske inte ska fnysa och säga att allt är redan upptäckt, kanske fortfarande ska stå kvar.
Citera
2022-10-30, 13:55
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rdanatdedicat84
Att vi inte kan förutse när en atom ska sönderfalla inom kvantfysiken är en sak, och är kanske därför äkta slump anses existera. Men ponera att vi placerar en atom utanför både tid och rum i ett absolut ingenting där inte ens riktning, energi och logik finns. Det enda som finns är atomen - ingenting annat.

Kommer atomen sönderfalla intrinsikalt/inneboende slumpmässigt, och i så fall av vilken orsak?
Hur menar du att du ska kunna placera en atom utan rum, och vänta på att den sönderfaller utan tid?
Citera
2022-10-30, 18:26
  #17
Medlem
rdanatdedicat84s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saerkvarken
Hur menar du att du ska kunna placera en atom utan rum, och vänta på att den sönderfaller utan tid?
Rumtid och naturlagar finns kvar i atomen men utanför finns inte ens ett ingenting åt något håll.
Inga krafter som verkar, ingen strålning, inget vakuum, inga andra atomer eller fluktuationer och ingen slump mer än vad som eventuellt finns inneboende i den enda atomen.
Om atomen själv skapar fluktuationer så uppstår i så fall ett rum just för detta.

Atomens atomkopia ligger i samma ingenting utanför alla former av interaktioner och även skild från sin tvilling. Atomkopian klonas vid absoluta nollpunkten, eller så antas att båda atomerna skapas lika med identiska utgångslägen.
När alla yttre kausala kedjor och faktorer är brutna kan atomerna bara sönderfalla och uppföra sig pga av intrinsikala orsaker.

Deterministiska verkningar inuti i de både atomerna är lika. När den ena atomen sönderfaller så tittar och mäter man ögonblickligen den andra atomen.
Har tvillingatomen med säkerhet sönderfallit? Finns möjlighet att den andra fortfarande väntar på sönderfalla?
Citera
2022-11-09, 21:29
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PleaseIgnore
Ni drar upp en intressant åsikt här: om det är kvantfluktuationer, detta att det skapas/förintas partikelpar på oväntade platser i mikrovärlden som ligger bakom sönderfall, så *finns* det ju en anledning.

Ja, den är slumpmässig så tillvida att du inte vet var det råkar uppstå ett virtuellt par partiklar. Men nej den är inte längre slumpmässig per sé eftersom förekomsten av ett virtuellt partikelpar på helt fel plats - rakt på kulorna, som vi säger inom sporten - faktiskt får en reell effekt. En vi inte visste varför innan.

Så mitt påstående att vi likt kända fysikpersoner kanske inte ska fnysa och säga att allt är redan upptäckt, kanske fortfarande ska stå kvar.

Har skeendet betraktats som slumpmässigt historiskt eller bara matematiska beräkningen? Det känns som att det bara är tomt.. Vi kan inte beräkna det.

Everetts många världar-tolkning har ju en elegant lösning till just detta som är deterministisk.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in