2023-06-21, 07:18
  #1033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PillarofAutumn
Vilket jag redan poängterat sedan tidigare. Längre kranwire löser du med extra wire som du kopplar till krankrok. Att WROW inte är "certifierad" för trycket tror jag man eventuellt ger ganska fan i om man nu skulle komma till situationen att skall försöka få den upp. Det jag ser som en showstopper är längd av tether + wire till ROV, som kam vara mellan 3 - 4000m..

En umbilical till en ROV är en enormt avancerad sak. Den innehåller mängder av kablar och den är dimensionerad efter ett arbetsdjup. Tänk att du har en sån där skarvsladd, vinda med 100 meter kabel på. Den är kopplad på en winch och i andra änden sitta något mycket dyrt och mycket känsligt. Det går fiberoptiska kablar mitten av don sladd. Plötsligt kommer något med 100 meter sladd till och säger sätt ihop dom här två och häng det från helikoptern där. DET GÅR INTE! Punkt. Där hsr du problemet rovn

Då tar vi kranen, säg att en kran är på 400 ton. Den har en wire som är 3000 meter (det är rätt standard i dagens offshore). Grejen då är att när du kört ut 3000 meter wire så har du kanske 40 tons lyftkapacitet kvar. Det är inte dimensionerad för att kunna "hänga på en till wire". Lika lite som att ett vanligt trafikflyg ska kunna byggas om till bomb flyg med en timmes notice. Det går inte och det funkar inte så. Det handlar inte om ovilja att lösa problem, det handlar om att vara realistisk. Någon ska vara redo att offra sin utrustning, en kran kostar säg 100 miljoner, en wire går väl på 20.
Citera
2023-06-21, 07:19
  #1034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TompaO
Kontakten var väl förväntad att den skulle brytas, och återupptas när man var klar.

Jag tror man helt enkelt har fastnat i titanic och sitter fast.

Kan man inte skicka med James Camerons lilla ubåt och en lång jävla wire?

Eller någon vrakdel eller annat runt Titanic. Och sikten där nere är ju nästan obefintlig, så nu gäller det ju att hitta dem, och då snabbt agera. Man kan bara hoppas på mirakel…
Citera
2023-06-21, 07:19
  #1035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av teren
Ungefär två timmar ner och lika många timmar upp. 8 timmar är felaktigt.
De tappade kontakten 1.45h in, och med en sjunkande hastighet på ca 30 meter per minut så hade de passerat 3000 meters djup när problemen uppstod. De kan till och med ha nått vraket och nånting hände där nere. Oavsett så tappades kontakten på över 3 km djup och då kan man nog anta att det är kört och de är döda. Antingen att trycket blev för massivt och krossade kapseln, eller att den tog in vatten eller att elen försvann och de sjönk hjälplöst till havsbotten, nu utan belysning i komplett mörker i en tight liten kapsel i väntan på döden.

2 timmar är lång tid när syret är på gränsen, stackars satar.
Citera
2023-06-21, 07:19
  #1036
Avstängd
hillsongswedens avatar
Vi måste hålla oss lugna nu, inte falla in i panikens dunkel med vilda fantasier som att en av dem blivit galen och dödat de andra och av misstag satt u-båtens manöverfunktioner ur spel. Worst case är att den galne inte har kompetens att köra u-båten.

Lugn o fin nu alla, vi ber för de eller den, som överlever.
Citera
2023-06-21, 07:21
  #1037
Medlem
Snapcounts avatar
Det med bankningen.., kan man tyda något utav det ?

Att det är sannsynligare att de ligger närmare ytan och skvalpar ?

Regular banging sounds have been picked up by sonar devices deployed in the search for the submersible. Four hours later, after additional sonar devices were deployed, banging was still heard, the memo said.

https://news.sky.com/story/titanic-s...times-12905748

Man bör även kunna dra några matematiska uträkningar utav detta...
__________________
Senast redigerad av Snapcount 2023-06-21 kl. 07:26.
Citera
2023-06-21, 07:25
  #1038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Awkwardman
Vad är chansen att den ligger och guppar vid ytan? Den borde väll drivit iväg lååångt isåfall?
Det måste väl ändå finnas nån typ av GPS-tracker fäst i farkosten? Under vatten är en sån värdelös, men vid nödsituationer i ytläge ovärderlig.
Citera
2023-06-21, 07:26
  #1039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bojo1969
En umbilical till en ROV är en enormt avancerad sak. Den innehåller mängder av kablar och den är dimensionerad efter ett arbetsdjup. Tänk att du har en sån där skarvsladd, vinda med 100 meter kabel på. Den är kopplad på en winch och i andra änden sitta något mycket dyrt och mycket känsligt. Det går fiberoptiska kablar mitten av don sladd. Plötsligt kommer något med 100 meter sladd till och säger sätt ihop dom här två och häng det från helikoptern där. DET GÅR INTE! Punkt. Där hsr du problemet rovn

Då tar vi kranen, säg att en kran är på 400 ton. Den har en wire som är 3000 meter (det är rätt standard i dagens offshore). Grejen då är att när du kört ut 3000 meter wire så har du kanske 40 tons lyftkapacitet kvar. Det är inte dimensionerad för att kunna "hänga på en till wire". Lika lite som att ett vanligt trafikflyg ska kunna byggas om till bomb flyg med en timmes notice. Det går inte och det funkar inte så. Det handlar inte om ovilja att lösa problem, det handlar om att vara realistisk. Någon ska vara redo att offra sin utrustning, en kran kostar säg 100 miljoner, en wire går väl på 20.

Haha, du missförstår 2 saker grovt från mitt inlägg:

1. Givetvis skarvar man inte umbilical till en ROV, det skrev jag aldrig. Jag skrev ju själv jag inte tror längden av tether är tillräckligt lång, (runt 3000m som standard).

2. Kranen har inte kapaciteten att nå djupet, och man hade varit tvunen att rigga en extra wire på krankrok. När det kommer till vikten så är ubåten "viktlös", så det är bara vikten av kranwire du behöver ta hänsyn till.

Sist men inte minst, som jag sagt flera gånger, detta är ENDA alternativet (och därför Skandi Vinland överhuvudtaget är mobiliserad till platsen). Trots det är detta givetvis orealistiskt och mest för att visa att man åtminstone försöker.
Citera
2023-06-21, 07:28
  #1040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tzatzikin
Hur lång tid tid tar det att hitta ubåten? Om man ponerar att man vet ungefär (även om väll det är ett relativt begrepp i havet) var den är? Är det som att leta efter en nål i en höstack eller kan man systematiskt leta och hitta ubåten relativt snabbt med rätt fartyg på plats?

Multibeam sonar och ubåten ligger lite över botten så ska det gå rätt snabbt. Räknar ju med att dom har världseliten på tekniska analyser i sving nu som räknar på vart man ska börja söka.

Tyvärr tror jag inte något av fartygen på plats har en sån multibeam men det går att flyga in, väger något ton och helideck finns det gott om där ute vid det här laget, det är lösbart.

Tror det är rätt gott om ubåtar i det där området vid det här laget och dom om några är väl duktiga på att lyssna på akustiska manuella ljud (alltså sånt som våra system inte förstår då det är alltför manuellt, tänk en tesla som ser en vägskylt, ser den en vanlig 70 skylt förstår den men ser den ett papper ett barn ritat som säger 70 km/h gör den inte kopplingen och tar därför inte in informationen).

Men säg att du kör multibeam på platt botten, då täcker du kanske 10 km bredd och gör 5 knop så säg 10 km i timmen. Problemet är att du måste få in några träffar för att få en tydlig bild så kanske 75 km2 i timmen? Inom offshore snackar vi om 30 graders droppvinkel när vi sjösätter saker nära känslig infrastruktur. Någon smart jävel får räkna hur stort område du får på 4000 meter med 30 graders vinkel.
Citera
2023-06-21, 07:29
  #1041
Medlem
Halte Haralds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bojo1969
Vilka då? kolla på vilka farkoster som finns i området och ge mig ett exempel som kan dyka till 4000 meter. Det är djuriskt djupt så all normal utrustning går bort. Alla båtar som kommer med hipp och sonar och sensorer kan absolut söka efter ping men det finns få fartyg som kan jobba på 4000 meter även bland de som är specialiserade på att jobba djupt.
Ja alltså inga bemannade farkoster det är sånna här man kör under vatten från en båt ovanför.
Eller vadå vilka då?
Vilka som bankar?
Jag tror det e pakkisens tonårsson som bankar.
Citera
2023-06-21, 07:31
  #1042
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Holden.Caulfield
Att man styr ubåten med en tv-spelshandkontroll behöver inte vara så galet som det låter. Amerikanska marinen använder en Xbox 360-kontroll i en av sina ubåtar för att styra "periskopet". Men det låter dumdristigt att inte köra med en trådad handkontroll och att ha någon form av reservstyrning.

https://www.theverge.com/2018/3/18/1...box-controller

Det sägs förövrigt att en människa kan överleva tre dygn utan vatten. Även om syret räcker i fyra dygn kan de ha avlidit av vätskebrist innan dess. Tänker mig att de inte tog med några större mängder vatten på ubåten då de bara skulle vara nere några timmar.

Det där med vatten är enkom en "skröna"! Finns "tiotusentals" fall där folk överlevt mångt fler dygn än 3-4 stycken, även om detta måvara någon sorts riktpunkt... Detta med att fjärrstyra (via trådlös enhet) en farkost på så djupa vatten må vara det värsta självmålet som finns, särskilt om inte back-up system finnes... Det fattar även jag...
Citera
2023-06-21, 07:32
  #1043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PillarofAutumn
Haha, du missförstår 2 saker grovt från mitt inlägg:

1. Givetvis skarvar man inte umbilical till en ROV, det skrev jag aldrig. Jag skrev ju själv jag inte tror längden av tether är tillräckligt lång, (runt 3000m som standard).

2. Kranen har inte kapaciteten att nå djupet, och man hade varit tvunen att rigga en extra wire på krankrok. När det kommer till vikten så är ubåten "viktlös", så det är bara vikten av kranwire du behöver ta hänsyn till.

Sist men inte minst, som jag sagt flera gånger, detta är ENDA alternativet (och därför Skandi Vinland överhuvudtaget är mobiliserad till platsen). Trots det är detta givetvis orealistiskt och mest för att visa att man åtminstone försöker.

Skandi vinland är där på sin höjd som en båt med hipap, bidra med sökning på ytan och eventuellt ett helideck för att få ut folk. Det är en underdimentionerad offshorebåt som passar fint för mindre imr jobb nära kusten men that's it. Ska du ha båtar som kan lösa detta snackar vi edda freya, norh sea giant eller skandi africa.

Seabed worked var för 5 år sen en båt som var perfekt för detta jobbet.
Citera
2023-06-21, 07:32
  #1044
Medlem
Snapcounts avatar
Verkar även som det stämmer med glaset, att det var gjort för 1300 meter. Skall framgå utav stämningen 2018 :

I et motsøksmål hevdet Lochridge at han hadde fått sparken av OceanGate i januar 2018 etter at han tok opp kritiske sikkerhetsproblemer rundt OceanGates «eksperimentelle og uprøvde design av Titan».

Han mente at passasjerene på Titan kunne bli utsatt for fare når ubåten nådde visse dyp. I søksmålet sier Lochridge videre at visningsporten i den fremre delen av ubåten ble bygget for et trykk på 1300 meter, selv om OceanGate planla å ta passasjerer ned til 4000 meters dyp.

https://www.nrk.no/urix/medier_-bank...bat-1.16454820
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in