Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-10-02, 15:50
  #1
Medlem
wwrs avatar
På vilken nivå inom NATO aktiveras de redan utplacerade NATO battle groups i Estland, Lettland, Litauen och Polen?

Vem har rätt att ge dem order att t.ex. skjuta för att döda ryssar?

Måste NATO-länders regeringar godkänna beslutet att aktivera grupperna eller är det ett militärt beslut inom NATO?

Kan medlemsländerna lägga veto mot att grupperna aktiveras?

Kan ett medlemsland med kort varsel helt enkelt avsluta sitt deltagande i grupperna om landet anser att grupperna gör skada?
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-10-02 kl. 15:55.
Citera
2023-10-02, 20:01
  #2
Medlem
Vad tror du om att de aktiveras när något av länderna blir angripna?
Du är väl medveten om att NATO är en försvarsallians MOT angripare inte till för att starta krig, eller är du rysstroll?

För resten av frågorna.. tror att ett medlemsland kan vägra att försvara ett annat som blir angripet typ genom ett veto.. seriöst..

På vilket skulle trupper som är till för att försvara sig själv och sina allierade kunna vara skadliga.... seröst....

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_146557.htm

"In response to a changed security environment, Allied leaders decided at the Warsaw Summit in 2016 to enhance NATO’s military presence in the eastern part of the Alliance. Since then, four multinational battlegroups totaling approximately 4,500 troops have deployed to the Baltic nations and Poland.

Canada leads the battlegroup in Latvia, with contributions by Albania, Italy, Poland, Slovenia and Spain.

Germany leads the battlegroup in Lithuania, with contributions by Belgium, Luxembourg, the Netherlands and Norway.

The United Kingdom leads the battlegroup in Estonia, with contributions by France.

The United States leads the battlegroup in Poland, with contributions by Romania and the UK.

These forces are a defensive and proportionate deterrent force, fully in line with NATO’s international commitments. They send a clear message that an attack on one Ally would be met by troops from across the Alliance."

Försvarstupper med olika befäl och olika länder som deltar.
Citera
2023-10-03, 01:42
  #3
Medlem
wwrs avatar
Har alltså lokala NATO-befälhavare rätt att beordra dödligt våld mot t.ex. ryska soldater när de uppfattar att de är angripna?

Det fordrar inte klartecken från någon regering?

Eller är det t.ex. Justin Trudeau som aktiverar stridsgruppen (under kanadensisk ledning) i Lettland?

Eller är det Stoltenberg?

Jag utgår från att t.ex. de baltiska staterna först måste ha åberopat artikel 5 i NATO-fördraget innan någon insats alls får sättas in?
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-10-03 kl. 02:12.
Citera
2023-10-03, 16:12
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Har alltså lokala NATO-befälhavare rätt att beordra dödligt våld mot t.ex. ryska soldater när de uppfattar att de är angripna?

Det fordrar inte klartecken från någon regering?

Eller är det t.ex. Justin Trudeau som aktiverar stridsgruppen (under kanadensisk ledning) i Lettland?

Eller är det Stoltenberg?

Jag utgår från att t.ex. de baltiska staterna först måste ha åberopat artikel 5 i NATO-fördraget innan någon insats alls får sättas in?
Ännu en trolltråd från dig som vill att man ska dra konspiratoriska slutsatser. Vad som gäller går att läsa sig till, det är inte precis hemligt och andra länder har givetvis sina motsvarigheter till IFKN. https://www.forsvarsmakten.se/siteas...-ikfn-2016.pdf

Kommer trupp från land X stationerade i land Y under attack från Z, kommer givetvis X svara enligt sina regler under tillsyn från Y. Ramarna för detta är naturligtvis uppsatta på förhand och ingen behöver "åberopa" någonting någonstans annat än för transparens och utredning i efterhand.

I händelse av riktigt krig är det ju självfallet så att något "åberopande av artikel 5" i formell mening sker efter att kriget redan har påbörjats. Någon sorts formalia kring artikel 5 blir relevant först om det är ett rejält knivigt gråzonsläge. De flesta inser nog att man inte har tid för toppmöten och politiskt rävspel om attacken väl har börjat. Eller tror du att NATO har byggt in sina egna krokben, att ingen får besvara elden efter en politisk process? Att "åberopa" en artikel gäller bara i någon sorts prosaisk formell mening, i en gråzonssituation, etc. Annars är artikel 5 implicit och alltid gällande och närvarande och "åberopas" genom att man inträder i alliansen. Så artikel 5 gäller givetvis hela tiden, och har gjort så sedan den skrev ner.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2023-10-03 kl. 16:17.
Citera
2023-10-03, 16:18
  #5
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Ännu en trolltråd från dig som vill att man ska dra konspiratoriska slutsatser. Vad som gäller går att läsa sig till, det är inte precis hemligt och andra länder har givetvis sina motsvarigheter till IFKN. https://www.forsvarsmakten.se/siteas...-ikfn-2016.pdf

Kommer trupp från land X stationerade i land Y under attack från Z, kommer givetvis X svara enligt sina regler under tillsyn från Y.

I händelse av riktigt krig är det ju självfallet så att något "åberopande av artikel 5" i formell mening sker efter att kriget redan har påbörjats. Någon sorts formalia kring artikel 5 blir relevant först om det är ett rejält knivigt gråzonsläge. De flesta inser nog att man inte har tid för toppmöten och politiskt rävspel om attacken väl har börjat. Eller tror du att NATO har byggt in sina egna krokben, att ingen får besvara elden efter en politisk process? Att "åberopa" en artikel gäller bara i någon sorts prosaisk formell mening, i en gråzonssituation, etc. Annars är artikel 5 implicit och alltid gällande och närvarande och "åberopas" genom att man inträder i alliansen. Så artikel 5 gäller givetvis hela tiden, och har gjort så sedan den skrev ner.
Du får nog lägga fram citat för det.

Men om Lettland attackeras av Ryssland och kanadensare är stationerade där så menar du att Justin Trudeau har rätt att ge de kanadensiska NATO-trupperna order att öppna eld mot Ryssland?
Citera
2023-10-03, 16:24
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Du får nog lägga fram citat för det.
Nej, du behöver belägga precis alla antaganden som du gör, inte jag, eftersom jag kommer med självklarheter.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men om Lettland attackeras av Ryssland och kanadensare är stationerade där så menar du att Justin Trudeau har rätt att ge de kanadensiska NATO-trupperna rätt att öppna eld mot Ryssland?
Trudeau har troligtvis rätt att sova vidare om han så vill, och kan informeras i efterhand. Om du är seriöst intresserad så får du väl läsa dig till vad som gäller specifikt för kanadensiska trupper stationerade i annat NATO-land. Trudeau (med kabinett) har möjligtvis rätt att av någon anledning förhindra vidare stridshandlingar men det är orimligt att tro att han behöver blandas in alls till en början. Varför tror du att det är regeringschefer som "beordrar" saker hit och dit? Och varför talar du i futurum? Är du verkligen så korkad att du tror att du hittat någon sorts "bugg" i militärväsen i allmänhet och NATO i synnerhet som gör att ingen kan svara på någonting innan respektive civila högsta höns har "beordrat" något?

Det är liksom inte jag som "menar saker" utan det är du som tolkar in hittepå, som du har i uppgift att belägga, inte jag.

Edit: du kan börja här: https://www.nato.int/cps/en/natohq/publications.htm
__________________
Senast redigerad av DjILY 2023-10-03 kl. 16:26.
Citera
2023-10-03, 16:28
  #7
Medlem
wwrs avatar
Ingen har ännu kunnat svara på frågan.

Om Lettland t.ex. attackeras av Ryssland och aktiverar artikel 5, vem har då rätt att ge de kanadensiska NATO-trupperna i landet order att öppna eld mot ryssen?
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-10-03 kl. 16:38.
Citera
2023-10-03, 16:44
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ingen har ännu kunnat svara på frågan.
Ljug inte.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Om Lettland t.ex. attackeras av Ryssland och aktiverar artikel 5, vem har då rätt att ge de kanadensiska NATO-trupperna i landet order att öppna eld mot ryssen?
Dem själva. Lokala befäl. Lettland. Vad är det du inte förstår? Förstår du att civila regeringsföreträdare ö.h.t. inte "beordrar" militära aktioner, oavsett slarvigt språkbruk. Man godkänner, och i dylika fall är det tämligen självklart att man gör det i efterhand.

Sluta låtsas som att detta skulle vara en gåta. Sluta låtsas som om detta skulle vara oklarheter höjt i dunkel och sluta låtsas som att du inte fått både svar och länkar för vidare läsning både på exempel och hur du kan läsa dig till vad som gäller i ett specifikt fall.

Edit: Hela idén kring "rapid response forces" och beredskap är att agera snubbeltrådar som gör att man inte kan attackera ett land utan att också attackera andra länders styrkor och den idén skulle ju vara dödfödd i en stollpellevärld där det politiska styret i varje enskilt land på andra sidan jorden behövs för att "beordra" saker. Hela ditt språkbruk kring "aktivera" och "beordra" visar att du inte verkar ha en susning om någonting. Soldaterna är redan där där de är, för att agera avskräckning och snubbeltråd och den politiska "ordergången" är redan avklarad och inte i futurum.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2023-10-03 kl. 16:53.
Citera
2023-10-03, 16:53
  #9
Medlem
wwrs avatar
Det kommer bara undanglidningar nu. Det har jag inte tid med. Hoppas någon kan besvara frågan.

(FB) Vem aktiverar NATO battle groups?

Möjligen är det så att all NATO-trupp egentligen står under det egna landets befäl och om Lettland anfalls så är det Justin Trudeau som avgör om de kanadensiska trupperna i landet skall öppna eld mot ryska anfallare.
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-10-03 kl. 16:57.
Citera
2023-10-03, 17:00
  #10
Medlem
Eller så slutar du tramsa och följer länkarna. Detta är inga hemligheter och vad t.ex. SACEURs roll är står att läsa på NATOs hemsida. Där finns också önskvärd information on EFP såväl som battle groups och alla styrkors organisationer finns i fina diagram. Och Trudeau finns inte med i någon av dem, så klart.

Sluta tramsa nu. Din fråga är tendentiös och felställd och därför besvarad så gott det går. Svaret är alltså nej, Trudeau behöver inte "beordra" att kanadensiska styrkor under attack försvarar sig och han kan ej heller "beordra" sagda styrkor att attackera någon. De får besvara eld om omständigheterna kräver och det är sist och slutligen SACEUR som avgör¹ detta. Trudeau hålls informerad.

1) Vilket ska läsas som "redan avgjort" utifrån tänkta scenarier.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2023-10-03 kl. 17:08.
Citera
2023-10-03, 17:15
  #11
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Du får nog lägga fram citat för det.

Men om Lettland attackeras av Ryssland och kanadensare är stationerade där så menar du att Justin Trudeau har rätt att ge de kanadensiska NATO-trupperna order att öppna eld mot Ryssland?

Nej, det menar han inte. Varför skulle de angripa Ryssland?

Om kanadensiska trupper är stationerade i Lettland, och Lettland angrips av Ryssland, så kommer naturligtvis de kanadensiska trupperna, tillsammans med sina lettiska kollegor, att försöka göra livet så surt som möjligt för de som angriper och beskjuter dem. Om sedan artikel 5 implementeras, så kommer förmodligen annat stöd att flygas och skeppas in vid behov och motangrepp kommer att genomföras för att pressa tillbaka ryska förband till sin sida om gränsen.
Citera
2023-10-04, 00:31
  #12
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Nej, det menar han inte. Varför skulle de angripa Ryssland?

Om kanadensiska trupper är stationerade i Lettland, och Lettland angrips av Ryssland, så kommer naturligtvis de kanadensiska trupperna, tillsammans med sina lettiska kollegor, att försöka göra livet så surt som möjligt för de som angriper och beskjuter dem. Om sedan artikel 5 implementeras, så kommer förmodligen annat stöd att flygas och skeppas in vid behov och motangrepp kommer att genomföras för att pressa tillbaka ryska förband till sin sida om gränsen.
Frågan är om de kanadensiska NATO-trupperna I Lettland skulle gå i strid mot Ryssland vid en invasion. NATO är byggt runt artikel 5 som är så luddigt skriven att andra NATO-länder själva avgör hur de skall bistå. Det skulle räcka att t.ex. skicka sjukvårdssoldater.
Citat:
Article 5 provides that if a NATO Ally is the victim of an armed attack, each and every other member of the Alliance will consider this act of violence as an armed attack against all members and will take the actions it deems necessary to assist the Ally attacked.
Det är landets politiska ledning som avgör om landets trupper går i strid mot t.ex. Ryssland. I Lettlands fall är det Kanadas Justin Trudeau som avgör om NATO-trupperna sätts in.

NATO organiserar möjligen trupper men de som avgör om enskilda medlemsländer går i strid för NATO är ländernas politiska ledningar.
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-10-04 kl. 00:38.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in