Flashback bygger pepparkakshus!
2023-12-07, 12:39
  #1
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Stora delar av svensk industri måste elektrifieras snabbt för att Sverige ska klara de tuffa, bindande kraven från EU vad gäller minskade koldioxidutsläpp.

Utsläppsrätterna kommer att försvinna på om ca två decennier, och de industrier som inte är koldioxidneutrala då, de måste stänga (jo, faktiskt!).

Alltså krävs en snabb utbyggnad av såväl elproduktion som elnät. Men några enkla fakta pekar på att det kan bli svårt:

Citat:
De kommande två decennierna behöver Svenska Kraftnät bygga upp emot 700 mil. Det motsvarar ungefär fyra breda kraftledningsgator från Treriksröset till Smygehuk, med sammanlagt runt 30 000 höga stolpar. Och en byggtakt på ungefär en kilometer per dag.

Men är det ens i närheten av realistiskt? Historiken talar sitt tydliga språk:

Citat:
Under de senaste två decennierna har Svenska kraftnät, SVK, byggt 60 mil ledningar i det nationella stamnätet.

Svenska kraftnät måste alltså öka byggtakten från 3 mil per år till 35. Fast i praktiken ännu mer, eftersom utbyggnaden än så länge är på projekteringsstadiet, och det lär ta lång tid innan spadarna sätts i jorden.

Svenska Kraftnät själva pekar i en ny rapport på att det blir mycket svårt: https://www.svk.se/press-och-nyheter...effektbehoven/

Att diskutera:

Hur kommer det att gå med Sveriges koldioxidmål till 2030 resp 2045? Går det med ett skohorn, eller står industrin där utan el och elnät och måste stänga ned?

https://www.svd.se/a/8J47nA/svenska-...er-i-en-ravsax
Citera
2023-12-07, 12:43
  #2
Medlem
Blir så när man fattar beslut på känslor och inte fakta om hur saker fungerar.
Citera
2023-12-07, 13:19
  #3
Medlem
Room531s avatar
Ut ur EU, koldioxidutsläpp är inte ens något dåligt.

Vad händer med industrier om man går med på deras krav? Vad händer med matproduktion? Vad händer med tillverkning av varor, vad händer med företag som inte klarar av det - kanske flytt till Kina? Man pushar alltså bort industrier till långtbortistan istället, vilka jobbar EU för egentligen för det är knappast det europeiska befolkningarna, och knappast heller för "klimatet", natur och miljö.
__________________
Senast redigerad av Room531 2023-12-07 kl. 13:22.
Citera
2023-12-07, 16:33
  #4
Moderator
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Svenska kraftnät måste alltså öka byggtakten från 3 mil per år till 35. Fast i praktiken ännu mer, eftersom utbyggnaden än så länge är på projekteringsstadiet, och det lär ta lång tid innan spadarna sätts i jorden.

Det är bättre att satsa på närproducerat. Ju mer nät de bygger, ju mer energi läcker ut och värmer atmosfären (p g a resistansen i ledningarna). Det känns som om de jobbar hårt på att missa klimatmålen. De har väldigt mycket globalistisk uppvärmning att utkorroborera.
Citera
2023-12-07, 18:39
  #5
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Det är bättre att satsa på närproducerat. Ju mer nät de bygger, ju mer energi läcker ut och värmer atmosfären (p g a resistansen i ledningarna). Det känns som om de jobbar hårt på att missa klimatmålen. De har väldigt mycket globalistisk uppvärmning att utkorroborera.
Jo, närproducerat är bra, så klart. Men hur ska t ex H2 och Hybrit kunna skapa de enorma mängder el de behöver på nära håll? Och Microsofts nya datacenter - som också kommer att dra betydande mängder el, byggs i Skåne, där det redan är brist förutom under några sommarmånader.

Och så har vi kraven på att exportera till de stackars Tyskarna, som ju råkat så illa ut nu när de lagt all kärnkraft.
Citera
2023-12-08, 08:03
  #6
Moderator
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Jo, närproducerat är bra, så klart. Men hur ska t ex H2 och Hybrit kunna skapa de enorma mängder el de behöver på nära håll? Och Microsofts nya datacenter - som också kommer att dra betydande mängder el, byggs i Skåne, där det redan är brist förutom under några sommarmånader.

Vi får helt enkelt vänta med att förbruka el och att bygga ut industrin tills ny kärnkraft har byggts. I viss mån går det att utöka förbränningen av naturgas, olja och sopor till dess. Det är bättre att släppa ut växthusgaser än att släppa ut värmeenergi eftersom växthusgaserna är ganska ineffektiva v g att värma upp jorden. Släpper svenska kraftnät ut värme direkt så kan de inte misslyckas med att öka jordens temperatur.

Det är lite som skillnaden mellan att bjuda en person på ost eller skjuta vederbörande i hjärtat. Båda åtgärderna kan leda till hjärtfel, men osten är inte lika direkt och tillförlitlig, precis som växthusgaserna inte heller är det.

Det vore inte fel heller om H2 Greensteel och Hybrit floppar. De projekten tycks vara baserade på en förväntan att staten ska anpassa sin politik för att möjliggöra deras verksamhet—något den knappast skulle göra för företag baserade i Sydsverige. Initiativtagarna känner sig kanske som privilegierade pursvenskar och är vana vid att få vad de pekar på. Hela grejen stinker. Om det floppar är det min förhoppning att norrlänningar gör en ärlig analys och inser värdet av både att ha företagarvänliga regeringar och att acceptera att ens idéer inte alltid går att realisera p g a politisk risk, eller som i detta fall att möjligheten bara fanns i deras dagdrömmar.
Citera
2023-12-08, 13:03
  #7
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Vi får helt enkelt vänta med att förbruka el och att bygga ut industrin tills ny kärnkraft har byggts. I viss mån går det att utöka förbränningen av naturgas, olja och sopor till dess. Det är bättre att släppa ut växthusgaser än att släppa ut värmeenergi eftersom växthusgaserna är ganska ineffektiva v g att värma upp jorden. Släpper svenska kraftnät ut värme direkt så kan de inte misslyckas med att öka jordens temperatur.

Det är lite som skillnaden mellan att bjuda en person på ost eller skjuta vederbörande i hjärtat. Båda åtgärderna kan leda till hjärtfel, men osten är inte lika direkt och tillförlitlig, precis som växthusgaserna inte heller är det.

Det vore inte fel heller om H2 Greensteel och Hybrit floppar. De projekten tycks vara baserade på en förväntan att staten ska anpassa sin politik för att möjliggöra deras verksamhet—något den knappast skulle göra för företag baserade i Sydsverige. Initiativtagarna känner sig kanske som privilegierade pursvenskar och är vana vid att få vad de pekar på. Hela grejen stinker. Om det floppar är det min förhoppning att norrlänningar gör en ärlig analys och inser värdet av både att ha företagarvänliga regeringar och att acceptera att ens idéer inte alltid går att realisera p g a politisk risk, eller som i detta fall att möjligheten bara fanns i deras dagdrömmar.

Ja, H2 och Hybrit verkar inte vila på fast underlag. Tillsammans kommer de att förbruka mer el än hela Danmark och Finland tillsammans(!) och ändå finns ingen realistisk plan för hur elförsörjningen ska skötas. Hybrits plan är att el från vindkraft ska skapa vätgas som sedan ska användas i deras anläggning. Men vare sig vindkraftverken eller vätgaslagret finns idag, och de tar lång tid att planera och bygga. Och hur ska vätgasen - som rimligen ska produceras i havet, vid vindkraftverken - transporteras till lagret? Det krävs pipe-lines eller fartyg.

Det tar minst 15-20 år att planera, få tillstånd och bygga. Förmodligen betydligt längre. Det är ju enorma volymer det handlar om.

Vad gäller befintliga industrier så kan de inte vänta så länge. Utsläppsrätterna kommer att vara helt utfasade 2040. Vad ska de industrier göra, som inte får tillräckligt med el då, p g a ett underdimensionerat elnät? Har de inte nollutsläpp måste de stänga.

Kommer vi att få se svenska industrier flytta till andra länder med rimligare förutsättningar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in