2024-07-06, 07:53
  #1273
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BMH
Märklig lagstiftning. Det finns ingen lag som säger att man inte får ha fel om historiska händelser. Det finns heller ingen lag som säger att staten bestämmer vad som är sanning. Den föreslagna lag stiftningen är sådeles olaglig. Därför får och kan man inte dömas för förintelseförnekande i Sverige även om man inför lagstiftningen. Man får hoppas att högsta domstolen i framtiden påpekar detta faktum
Det är inte längre ett förslag. Den nya lagen trädde i kraft i måndags. Se 16 kap. 8 § brottsbalken (andra stycket).
Citera
2024-07-06, 09:15
  #1274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lillflok
Kommer det bli brottsligt att förneka 9/11 också? Farlig väg att bestämma vad folk får och inte får tycka.

Förintelsen var drakonisk, men det är ett annat ämne.
Ja, var ska man dra gränsen, för generellt gäller ju respekten för olika folkgrupper och diverse lagstiftningar som vi ska förhålla oss till, det måste i sin tur vara ömsesidigt förhållningssätt, hur blir debatterna annars ?
För om man fruktar att kritisera någon som drar fördelar av det faktum att man med hjälp av lagen är skyddad som minoritet eller annat för att göra sina egna handlingar legitima.
Anser det kan bli destruktivt, samt att polariseringen därmed ökar om kritiken / debatten tystas.

Trots allt så måste yttrandefriheten vara det yttersta och tyngsta i vår lagstiftning.
__________________
Senast redigerad av oz007 2024-07-06 kl. 09:18.
Citera
2024-07-06, 10:48
  #1275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oz007
Ja, var ska man dra gränsen, för generellt gäller ju respekten för olika folkgrupper och diverse lagstiftningar som vi ska förhålla oss till, det måste i sin tur vara ömsesidigt förhållningssätt, hur blir debatterna annars ?
För om man fruktar att kritisera någon som drar fördelar av det faktum att man med hjälp av lagen är skyddad som minoritet eller annat för att göra sina egna handlingar legitima.
Anser det kan bli destruktivt, samt att polariseringen därmed ökar om kritiken / debatten tystas.

Trots allt så måste yttrandefriheten vara det yttersta och tyngsta i vår lagstiftning.

Syftet med lagen är förmodligen just att du ska frukta att kritisera judars eller judiska organisationers beteende. Detta för att kritiken/debatten kring judiska organisationers beteende ska tystas. Jag tror inte att de judiska lobbygrupper som drivit på för att den här typen av lagstiftning ska införas inom EU håller med om att yttrandefrihet är viktigt.
Citera
2024-07-09, 18:28
  #1276
Medlem
Stark-Senaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Agge2
Syftet med lagen är förmodligen just att du ska frukta att kritisera judars eller judiska organisationers beteende. Detta för att kritiken/debatten kring judiska organisationers beteende ska tystas. Jag tror inte att de judiska lobbygrupper som drivit på för att den här typen av lagstiftning ska införas inom EU håller med om att yttrandefrihet är viktigt.

För att vara mer precis: du får inte på något vis kritisera det barbari Israel står för.
Citera
2024-10-08, 21:16
  #1277
Medlem
Folkmord som sker i skrivande stund måste dock undvikas långt innan det behandlats i någon rättslig process i ICC.
Så det är brottsligt redan att vara en möjliggörare genom att låta bli att agera eller ännu värre skicka vapen etc. Det finns heller ingen preskriptionstid.
Citera
2024-10-11, 12:42
  #1278
Medlem
Polis har kallat till förhör angående en text som kommenterar den nya lagstiftningen kring "förintelsehmf" och vilka som kan tänkas ha drivit igenom den och gynnas av den. Texten återfinns nedan:

https://henrik77.wordpress.com/2024/...ing-forbjuden/

Utdrag ur texten:

Citat:
"Uppenbarligen är det så att Israel lagt in en överväxel när det gäller att rensa Gaza, Västbanken och södra Libanon på araber. Det är förmodligen den minskade judiska ”offerrollsstatusen” som detta agerande kan förväntas orsaka som gjort att judiska lobbyorganisationer sökt påverka svenska lagstiftare på så sätt att en saklig och vederhäftig diskussion av judars användande av Förintelsevapnet ska kunna utgöra brottet ”hets mot folkgrupp” nu från och med den 1 juli 2024."

1. Vilka frågor kan polisen tänkas ställa?
2. Kan texten tolkas som att den utgör ett brott?
Citera
2024-10-12, 11:14
  #1279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fluff995
Det är naturligtvis ett idiotiskt tilltag att förbjuda förintelseförnekelse. Men bortsett att det ska vara ok* att förneka förintelsen, blir ju frågan hur "förnekelse" ska definieras. Får man ifrågasätta vissa enskilda massakrer som var en del i förintelsen? Får man ifrågasätta om vissa beslut som ledde till förintelsen verkligen togs? Får man ifrågasätta det totala antalet offer? Går man tillräckligt långt i förbudet blir det ju rent forskningsförbud.
Och den här typen av förbud brukar ju ha cirka noll nyansering vad gäller ovanstående aspekter.

Citat från sida 39 i prop 2023/24:93:

Citat:
Med förnekelse avses att förneka ett faktum, dvs. att förneka dess
existens. Det kan handla om att förneka att handlingar som konstituerar ett
brott överhuvudtaget har ägt rum, att förneka avgörande omständigheter
kring ett brott eller att förneka ett brott som sådant. Som exempel kan
nämnas att påstå att Förintelsen eller folkmordet i Srebrenica inte har ägt
rum, eller att påstå att gas inte användes för att döda judar i förintelse
lägren.

Du får som jag tolkar det uttrycka tvivel på på att påstådda enskilda massakrer ägt rum eller att vissa påstådda avrättningsmetoder är uppdiktade. Du får däremot inte tvivla på att gaskamrar användes i Auschwitz i stor uppfattning för att döda judar. Det anses vara en central del av förintelsenarrativet som man av någon anledning inte får uttrycka tvivel på. Du får skriva ner det "heliga talet" 6 miljoner mördade judar något men inte för mycket. Uttrycker du tro på att antalet mördade judar var substantiellt färre än 6 miljoner kan du dömas för "uppenbart förringande". Återigen från sida 39 i prop 2023/24:93:

Citat:
Med uppenbart förringande avses ett kvalificerat förminskande av
allvaret i gärningen, dvs. att det klart och tydligt rör sig om ett förringande.
Som exempel kan nämnas att påstå att det under Förintelsen eller
folkmordet i Rwanda dödades avsevärt färre människor än vad som var
fallet eller att påstå att dessa brott är likvärdiga med någon annan händelse
som står i uppenbar disproportion till dem.
Citera
2024-10-12, 11:32
  #1280
Medlem
anomaligns avatar
Vad händer om ICC fastslår att Israel har begått och begår folkmord på palestinier? Kan den här lagen komma att bita regeringen och deras proisraeliska bihang i ryggen? Då borde retorik om självförsvar kunna betraktas som ett slags förnekelse väl?
Citera
2024-10-12, 18:01
  #1281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Vad händer om ICC fastslår att Israel har begått och begår folkmord på palestinier? Kan den här lagen komma att bita regeringen och deras proisraeliska bihang i ryggen? Då borde retorik om självförsvar kunna betraktas som ett slags förnekelse väl?

De har uttalat sig om ett eventuellt folkmord att det är domstolens sak att att avgöra.

Så vad är din poäng?

Halmgubbar?

Det kan ju vara ett folkmord som ett resultat av självförsvaret dessutom, de två är inte utselutande av varandra.
Citera
2024-10-12, 19:57
  #1282
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
De har uttalat sig om ett eventuellt folkmord att det är domstolens sak att att avgöra.

Så vad är din poäng?

Halmgubbar?

Det kan ju vara ett folkmord som ett resultat av självförsvaret dessutom, de två är inte utselutande av varandra.

Medlemmar ur den extrem-proisraeliska falangen från exempelvis KD har uttryckligen förnekat att det pågår folkmord, kastat misstankar mot hela grejen och kallat det för antisemitism. Se hon den där fanatiska KD-kvinnan som sitter i EU-parlamentet exempelvis. (Minns inte namnet och är för trött att googla.)

Man kan kalla ett folkmord för självförsvar. Det är vad Hitler gjorde för att lösa problemet med den så kallade judefrågan, den demografiska grupp som han ansåg var ett hot mot Nazityskland. Man sade ju inte "nu ska vi begå folkmord och mörda miljontals ur vår befolkning" utan de sade att de försvarade sig mot den inre fienden. I hans ögon var det mycket riktigt självförsvar, men denna föreställning vilar på samma skeva, inhumana logik som legitimerar själva folkmordet. Det är denna som motiverar Netanyahu att rensa Israel/Palestina/Gaza från araber, eftersom deras blotta existens är ett hot mot ett etniskt "rent" Israel.

Det jag undrar är alltså om lagen i fortsättningen kan komma att hindra regeringspartierna från att använda förövarens egna ord för saken (självförsvar) istället för termen som föredras av ICC m.fl. (folkmord), och att de i de fall de ändå fortsätter riskerar att lagföras.
__________________
Senast redigerad av anomalign 2024-10-12 kl. 20:00.
Citera
2024-10-12, 20:48
  #1283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Medlemmar ur den extrem-proisraeliska falangen från exempelvis KD har uttryckligen förnekat att det pågår folkmord, kastat misstankar mot hela grejen och kallat det för antisemitism. Se hon den där fanatiska KD-kvinnan som sitter i EU-parlamentet exempelvis. (Minns inte namnet och är för trött att googla.)

Man kan kalla ett folkmord för självförsvar. Det är vad Hitler gjorde för att lösa problemet med den så kallade judefrågan, den demografiska grupp som han ansåg var ett hot mot Nazityskland. Man sade ju inte "nu ska vi begå folkmord och mörda miljontals ur vår befolkning" utan de sade att de försvarade sig mot den inre fienden. I hans ögon var det mycket riktigt självförsvar, men denna föreställning vilar på samma skeva, inhumana logik som legitimerar själva folkmordet. Det är denna som motiverar Netanyahu att rensa Israel/Palestina/Gaza från araber, eftersom deras blotta existens är ett hot mot ett etniskt "rent" Israel.

Det jag undrar är alltså om lagen i fortsättningen kan komma att hindra regeringspartierna från att använda förövarens egna ord för saken (självförsvar) istället för termen som föredras av ICC m.fl. (folkmord), och att de i de fall de ändå fortsätter riskerar att lagföras.

7 oktober var trots allt en grej som justifierar ett militärt svar. Riktigt hur du kopplar det med Hitlers antisemitism är svårt att förstå faktiskt.

Slår domstolen fast att det är ett folkmord i Gaza så befinner sig ju Teodorescu på halare is. Men fram till dess får hon naturligtvis ha en åsikt.
Citera
2024-10-12, 21:19
  #1284
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
7 oktober var trots allt en grej som justifierar ett militärt svar. Riktigt hur du kopplar det med Hitlers antisemitism är svårt att förstå faktiskt.

Ja, dels gör jag det för att det militära svaret riktas mot en civilbefolkning, och dels för hur historien och nutiden ser ut: med israelisk ockupation och fördrivning av araber; att Israel verkar vilja att deras militära svar ska ske i det fördolda och man förbjuder journalister från att komma in, och till synes systematiskt riktar attacker mot journalister som försöker rapportera från kriget. Aldrig har så många journalister dödats på så kort tid när de försökt rapportera från en konflikt; att Israel envist isolerar sig mot en allt mer kritisk omvärld, med liknande isolationistisk vi-mot-världen-retorik som Hitler använde mot omvärlden när ICC, FN, världens statsledare etc uppmanar dem att sluta döda civila; den apartheidpolitik man har mot den arabiska minoritetsbefolkningen i landet, den systemiska rasismen mot araber på västbanken; den retoriska sammanblandning av Hamas och civilbefolkningen som är vardagsmat i Israel, och hos deras allierade runt om i världen. De beskrivs som en befolkning som måste bort, för deras existens är ett hot mot Israel.

Det hela är olikt förintelsen på många vis, men på de punkter där det är likt tycker jag att det är oroväckande likt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in