Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2024-02-25, 22:35
  #37
Medlem
EnMansArmés avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Jämför du Nordkorea, Venezuela och USA nu eller?

Har du koll på genomsnittlig standard för de olika samhällsklasserna i dessa länder?

Eller har du något belägg för påståendet ovan?

Jag tror du missade trådstartarens poäng ganska rejält.

Han är en efterbliven kommunist. Inget mer du behöver veta. Dårarnas dåre.
Citera
2024-02-26, 02:38
  #38
Medlem
oshin.cantwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Genom att skapa värden såklart. Under guldmyntfoten var du tvungen att skapa värden för att få avkastning då du var tvungen att betala tillbaka skulder/ränta i guld (en begränsad resurs).

Du kan värdesätta cykelbudet som levererar calzonen till miljonlyan, men hur värdesätter du t ex barnuppfostran? Om du inte utnämner dig själv till Il Duce så kommer du oundvikligen få massa bullshitjobb för kvinnor inom offentlig sektor som legitimerar fortsatt kreditexpansion genom mer eller mindre burleska former av "värdeskapande" som i sin tur genererar mer skattepengar till staten. Om du vill ringa upp pizzerian och betala calzoneleverantören med ett guldkorn så får du göra det, men det kommer aldrig funka i stor skala utan att öka penningmängden.

Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Sedlar var alltså 1-till-1 mot guld. Detta gällde av och till ända fram till 1971 när Nixon USA släppte "sedlarna fria", och en dollar innbar inte längre att US FED gav dig guld mot denna sedel. Innan 1971 september hade alla andra länder redan lämnat guldmyntfoten men valutorna var istället kopplade till USD och SEK hade exakt samma värde hela tiden mot USD, som hade samma värde mot guld.

Sanning med modifikation. En välbevarad tusenlapp från 70-talet har kanske inte stigit lika mycket som guld men har förmodligen ökat i paritet med en silvertacka. Problemet med gamla sedlar är att de inte är fungibla, men att våra nuvarande monopolsedlar skulle vara värdelösa köper jag inte såvida de inte är skrynkliga och marinerade i pungsvett. Hur guldet har stigit så ofantligt har jag inget svar på, men kanske har guldpriset manipulerats med hjälp av dollarn på samma sätt som Bitcoin har manipulerats med hjälp av Tether. USA sitter ju trots allt på lejonparten av allt guld, både sitt eget och det som länder som Sverige deponerar.

Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Omedelbart började extrem inflation infinna sig i väst och varade hela 70-talet och ända fram till ca 1982 när inflationen stryptes av att US FED höjde räntorna till 20%. Därefter har vi haft sjunkande räntor i princip i 40 år i sträck, till 2023.

Oljekrisen spelade förmodligen roll, samt visionen om att kvinnor ska ut på arbetsmarknaden.

Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Inflationen gäller inte varor som finns i begränsad mängd t.ex mark, hus, guld, aktier = andelar i företag. Så om man ser ett diagram på huspriserna i Sverige eller UK satta i Kronor så är det en kraftigt stigande berg. Men priset i guld är ett rakt streck sedan 1971. Guld fastigheter och aktier behåller alltså värdet men inte sedeln.

Självklart blir sedlar värdelösa i ett "Weimarscenario", men trenden är ju att sedlarna blir mer och mer sällsynta.

Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Enda lösningen är att gå tillbaka till guldmyntfoten, att varje krona motsvarar en viss mängd guld. Då försvinner inflationen.

Ja om man ser det som mänsklighetens slutdestination att underkasta sig en stat.

Citat:
Ursprungligen postat av Barents
googla Weimarrepbliken för intressant info om hur tiden före Hitler gav superinflation i Tyskland eftersom de tryckte oändliga mängder sedlar för att betala av sitt krigsskadestånd. Resultatet blev att alla tyskar förlorade varje sparad krona och de röstade sedan fram Hitler.

Fast hyperinflationen inträffade väl mer än 10 år innan Hitler kom till makten? Hitler skröt ju om att Tyskland inte hade några guldreserver och att det var en välsignelse. Det är svårt att se hur det inte hade lett till Weimar 2.0 utan en expansiv utrikespolitik. I vårt samhälle fixar politiker den biffen med en expansiv inrikespolitik, men Karl XII-kanonerna till Ukraina kanske leder till att man börjar skära ner på genusflummet, vad vet jag.
Citera
2024-02-26, 03:55
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av allt.o.inget
Det blev väldigt tydligt att pengar bara är luft då sedlar och mynt byttes ut för tio år sedan. Helt plötsligt var 500-lappen värdelös. Helt plötsligt var enkronan som cirkulerat sedan 40-talet värdelös. Och sedan detta med att det verkar vara djungelns lag angående att hantera kontanter. Det finns ingen trovärdighet i det finansiella systemet.
Pengar behöver inte nödvändigtvis bara vars luft, även om de exempel du tar upp påvisar omfattande bedräglighet.

Pengar kan ha att användbart och nyttigt värde, under förutsättning att värdet inte missbrukas och urholkas bedrägligt på det sätt som beskrivs i trådstarten.
Citera
2024-02-26, 04:03
  #40
Medlem
De flesta förstår problemet med att dela ut sedelpressar till allmänheten.

Ganska få tycks förstå problemet när bankirer gör samma sak.

En intressant detalj är att just vänsterfolk lättare ser ett problem när de fattiga ges stor ekonomisk möjligheter, men inte ser problemen när de allra rikaste girigaste kapitalisterna (bankirerna) ges samma ekonomiska möjligheter.
Citera
2024-02-26, 06:43
  #41
Medlem
oshin.cantwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
En intressant detalj är att just vänsterfolk lättare ser ett problem när de fattiga ges stor ekonomisk möjligheter, men inte ser problemen när de allra rikaste girigaste kapitalisterna (bankirerna) ges samma ekonomiska möjligheter.

Det är en ganska träffsäker omskrivning av hur högerfolk ser på Gucci-kepsar respektive friskolekoncerner.
Citera
2024-02-26, 10:45
  #42
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oshin.cantwell
Sanning med modifikation. En välbevarad tusenlapp från 70-talet har kanske inte stigit lika mycket som guld men har förmodligen ökat i paritet med en silvertacka. Problemet med gamla sedlar är att de inte är fungibla, men att våra nuvarande monopolsedlar skulle vara värdelösa köper jag inte såvida de inte är skrynkliga och marinerade i pungsvett. Hur guldet har stigit så ofantligt har jag inget svar på, men kanske har guldpriset manipulerats med hjälp av dollarn på samma sätt som Bitcoin har manipulerats med hjälp av Tether. USA sitter ju trots allt på lejonparten av allt guld, både sitt eget och det som länder som Sverige deponerar.
"Sedlar är värdelösa" är ett starkt ord men här har du guldets utveckling som är inflationsskyddat och sedlar är bra nära "värdelöst" om man ser sedan 1970 vad säger du.
https://www.maguireref.com/wp-conten...ricesChart.pdf
När jag var liten kostade ett brevporto 50 öre, Kalle Anka 1.35 kr, och Expressen 1 kr...
Citera
2024-02-26, 10:54
  #43
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
TS har inte missuppfattat någonting då TS användning av digital valuta görs för att särskilja denna från kontanter. Det du pratar om är digitala riksbankspengar som vår kära riksbank håller på att utveckla (samt testa i mindre skala) som kommer fungera som digitala kontanter som särskiljer sig från skulder/fordringar mellan bank/låntagare/andra banker etc som sker digitalt idag. Istället för individers skuldväxlar så blir det riksbankens men båda är helt digitala.

Det du har på ditt bankkonto är inte kontanter men det kan omvandlas till kontanter om du så önskar. Det är inte "vanliga kronor" utan skuldsedlar som de kommersiella bankerna givit ut när dessa har lånat ut till kunder. Kontanter ger riksbanken ut precis som det kommer vara med digital riksbankspengar.

Alla centraliserade digitala monetära system (det vi har idag eller framtida CBDC) är spårbart och något vi borde vara mer vaksamma kring. Personligen hade jag hoppats att folk började använda kontanter igen men mer troligt är kanske kryptovaluta på sikt såvida inte maktkåta politiker förbjuder det också.
"Digitala riksbankspengar" har jag aldrig hört talas om, det kallas "digital valuta" eller e-krona på svenska annars CBDC och det finns ingen svensk digital valuta som TS skriver om.

En sedel kallas inte "skuldsedel" folk emellan, det kallas för kronor, sedel, eller valuta.
Citera
2024-03-03, 13:43
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
...

Lovvärd trådstart av FriedrichvonHayek. Men det här är ett komplicerat ämne. Att blanda in värdeomdömen som "bedrägeri" gör det svårare att diskutera. Och att lägga till referenser till hur systemet yttrar sig i den verkliga världen, som att hänvisa till svensk bostadsmarknad och hänvisningar till teknikaliteter i systemet som knapptryckarpengar, gör det också svårare att diskutera. Vad vi behöver för att överhuvudtaget kunna prata om det här är en så kärnfull och enkel beskrivning av det monetära systemet som det är möjligt.

Till exempel
"Nuvarande penningsystem skapades i USA 1972, när guldmyntfoten bröt samman. Nuvarande penningsystem är en lånemyntfot. 99%+ av vad vi använder som pengar är lån. Pengar skapas idag genom FRB* (Fractional Reserve Banking) och variationer och vidareutveckling av FRB.
Lån kommer med återbetalningskrav och ränta. Om alla betalade tillbaka alla lån i hela systemet skulle penningsystemet befinna sig på ett astronomiskt minus, dels på grund av den konstanta upplupningen
av ränta och dels på grund av konkurser och medföljande kreditförluster. Det här har medfört att systemet har blivit beroende av ständig kreditexpansion. Alltså att allt större andel av framtida värdeskapande har intecknats.
"

Nåja, bara ett försök på början av att försöka beskriva det här extremt komplicerade och märkliga systemet. Just på grund av att det är så komplicerat och så konstigt så tror jag att det allra viktigaste vi överhuvudtaget kan åstadkomma är att ge en begriplig beskrivning av det. Så kan man ta värdeomdömen och praktiska effekter på till exempel bostadsmarknad senare?

Jag sprang nyligen på en bra intervju av Brent Johnson på amerikanska Misesinstitutet. Brent Johnson är en av de jag stött på som faktiskt verkar förstå det här systemet. Och hur det här systemet möjligen kommer ta slut. Brent Johnson's stora teori är "Dollar Milkshake Theory", vilket kanske är litet av ett sidospår. Men den söker förklara varför dollarn inte tappar värde mot andra valutor trots att USA importerar mer än det exporterar och trots att USA hela tiden slår rekord i statsskuld. Hursomhelst så har Johnson ett mycket bra grepp om pengasystemet och diskuterar just lånemyntfoten mycket i den här intervjun
https://www.youtube.com/watch?v=qI7x-TXhjSI&

*FRB: Alf sätter in 100 kronor på banken. Banken lånar ut 95 kronor till Bengt. Bengt köper en glass av Calle för 95 kronor. Calle sätter in 95 kronor på banken. Banken lånar ut 90 kronor till Dan. Dan köper en smörgås av Erik för 90 kronor. Erik sätter in 90 kronor på banken. Och så vidare. Alf har kvar sin ursprungsfodran på banken men många fler har också fodringar på banken:
Alf - 100 kr
Calle - 95 kr
Erik - 90 kr
Så i bara tre steg har ursprungspengarna mer än dubblats. Men effekten är oändligt mycket mer omfattande än så. Idag har belåningen eller "leveraging", hävstångseffekten, blivit rent astronomisk så i praktiken är alla pengar lån, fodringar på andra.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback