Har mellanöstern världens sämsta kultur?

Personer från mellanöstern - och särskilt iran eller persien som dom vill kalla det- verkar ha en slags stolthet över sin kultur som jag aldrig förstått. Min bild har alltid varit att mellanöstern i egenskap kanske av centrala afrika alltid varit mer eller mindre världens rövhål i termer av grymhet och i termer av icke fungerande samhälle. Men persierna stoltserar ändå stolt och tycker de är ack så viktiga. Men hur går i sånna fall detta ihop? Dessa människor har alltid i historien setts som barbariska grymma härskare? Har jag missat nåt angårnde Iran eller har jag rätt och det är samhällets rövhål med förvirrade invånare som ej fattar detta?

Ok, så du ändrar dig igen. Jag har som sagt erfarenhet inom skolan och kan säga att det absolut finns problem med invandrares attityd både till lärare och andra elever men att det beror mest på vilken skola eller vilket område i Sverige vi talar om. Jag förnekar knappast att det största problemet vad gäller attityd och skolresultat handlar om invandrade elever. Men enligt min erfarenhet är det också på andra extremen som invandrade elever utmärker sig - de är nämligen också starka vad gäller de som presterar toppresultat. Det är lite antingen eller. Antingen är de, som grupp, väldigt svaga eller så är de, som grupp, väldigt starka.



Det är för att du uttrycker dig svart-vitt. Nu skriver du t.ex. mena kultur generellt. Tidigare skrev du all mena-kultur. Du uttrycker dig olika i olika inlägg och dessutom ändrar du åsikt ibland (från att allt är skit från mena till att du listar band och poddare du gillar från mena). Klart att man inte vet vad du egentligen tycker. Och det är bara två gånger du först sagt en sak och sedan ändrat dig. Det finns fler exempel. Och vad ska jag gå på om inte det du själv skriver?



Skylla på? Det är egna erfarenheter. Eftersom jag jobbar i skolan har jag viss koll på skollagen. Lärare och annan personal har vissa specifika befogenheter att tillrättavisa stökiga elever men ibland våga/orkar inte rektorer stå upp för lärarna när det blåser för hårt. Detta har vi sett flera gånger i media. Det är inte att skylla ifrån sig, det är att se hur det faktiskt ser ut. Jag vet om skolor som inte vågat anmäla elever som "prankat" andra att de dragit pistol i klassrummet (som del i någon tik-tok videotrend) på grund av rädsla för skolans rykte medan andra rektorer tar tag i saker som skolk väldigt seriöst. Det är helt enkelt olika standard. Det du beskriver är uppenbart ett resultat av en svag rektor. Om det du beskriver är sant skulle eleverna med lätthet kunna stängas av och polisanmälas.

För övrigt har du fortfarande inte förstått att jag inte är iranier trots att jag skrivit det två gånger - och du tycker jag är trög.



Jag håller med om att Sverige måste öka kraven på anpassning. Vi bör också på riktigt börja utvisa de som inte sköter sig. Dra in medborgarskap och annat också.

Jag skiter i vad du har för ursprung men du framställer dig som om att du är iranier. Kanske du bara älskar Iran och kulturen därifrån. Det är skit samma.

Nej, jag framställer mig inte som iranier. Jag har skrivit tre gånger att jag har helsvensk bakgrund så långt tillbaka jag kan komma. Däremot har jag kunskap om persisk kultur och uppskattar delar av den. Det var bland annat därför jag kom in här för att du och alexxanderhamilton tydligt visade att ni saknade kunskap om en av de kulturer ni rackade ner på. Jag bidrog med fakta som sedan utmynnade i denna diskussion.



Det kanske upplevs som så men jag försöker föra en diskussion vilket är svårt när du är väldigt otydlig i vad du tycker. Därför poängterar jag det för att försöka få veta vad dina åsikter egentligen är så att jag kan bemöta dem korrekt.

Och om du inte gillar diskussionen behöver du såklart inte föra den. Du behöver inte svara. Själv tycker jag det är småtrevligt.




Du är trött på att diskussionen går i cirklar men ändå frågar du samma sak som du gjorde för ett par veckor sedan? Jag har nämnt flera saker i tråden, du har sagt att du inte gillar något av det jag nämnt. Du håller alltså inte med mig. Vad mer är du ute efter?

Okej....

Vi fortsätter väl den "småtrevliga" diskussionen då. Eftersom du mest verkar vara intresserad av persisk kultur så leder jag väl in den där.

Ja, det stämmer som du har påpekat att perser, och i synnerhet iranier är mer välintegrerade än andra invandrare från mellanöstern. De står inte för lejonparten av gruppvåldtäkter och bildar kriminella klaner som andra från området gör. De är oftast mer hövliga och tar sig tid att läsa sig språket. Jag känner några och det beror ganska mycket på att de delar musiksmak med mig. Men nu ska jag berätta vad jag inte gillar med dem:

De är de mest tjatiga folkslaget jag träffat på. Vuxna människor som tjatar som barn för att få som de vill. De är också snåla som fan och de verkar se sig själva som lite förmer än svenskar, vilket gör dem väldigt ocharmiga, även de jag känner alltför ofta.

Angående språket instämmer jag. Jag har ett par (persiska) bekantas bekanta som lärde sig svenska innan de flyttade hit. Något som tydligen inte är helt ovanligt. En sådan dedikering vet jag inte om jag sett hos någon annan grupp (även om det såklart är långt ifrån alla, eller ens i närheten av en majoritet, det handlar om).

Om vi tar de negativa delarna, tjatigheten. Vet inte vad du syftar till specifikt men det finns något i persisk kultur som kallas taroof. En sorts överdriven vänlighet, som av en svensk ofta uppfattas som tjatighet. Det handlar i princip om att man till exempel fortsätter fråga om någon vill ha mer mat trots att denne sagt nej. Jag gillar det inte alls. För en svensk upplevs det ofta som att de inte respekterar vårt svar. Från deras synvinkel, deras kultur, hade det varit ohövligt att inte fortsätta fråga.

Snåla håller jag inte med om. Jag upplever snarare det motsatta om vi ska tala generellt. Särskilt kvinnorna gillar att strö pengar omkring sig på resor, kläder och nöjen av olika slag. Däremot håller jag med om att de är enormt stolta över sin historia (generellt den för-islamiska vad gäller svensk-perser). Jag upplever inte något problem i relationen till svenskar på grund av det (förutom att de ibland är irriterade över att vi svenskar inte verkar lika stolta över vår historia som de är över sin). Eftersom perser är ganska nationalistiska upplever jag att de vill att gemene svensk ska bli mer nationalistisk också (just i formen stolt över vår historia och kulturella särart).

Det där med att tjata om mat är nog mer den lite äldre generationen (även om jag delvis känner igen det, kul att få ett ord på det). Men nej jag menar mer att tjata för att få sin vilja igenom i diverse sammanhang; att få en kund med det ursprunget kan vara tålamodskrävande på gränsen till irriterande. Och med snåla menar jag inte på sig själva utan kanske mer giriga då. Överdriven prutkultur osv.

Noterar att du ignorerade en av mina punkter - den att de framstår som lite förmer jämtemot svenskar.

Jag har inte upplevt att de måste få sin vilja igenom till varje pris på det sättet.

Att de framstår som förmer gentemot svenskar har jag inte heller riktigt upplevt. Men det är dubbelbottnat. Som jag redan sagt är de flesta svensk-iranierna väldigt nationalistiska. De älskar verkligen sitt indo-ariska ursprung. Talar gärna vitt och brett om allt från Khyros till Pavlavi (lite beroende på om de stöttar monarken givetvis). Man älskar sina seder och traditioner. Detta kanske kan uppfattas som att de ser sig som överlägsna. Men samtidigt finner jag att de flesta inte har svårigheter att säga att de älskar Sverige för det vårt land ger dem som deras land inte ger dem. Framförallt frihet från religiösa lagar. Jag tycker det känns som om svensk-iranierna vill vara i Sverige och trivs med att vara i Sverige. De integrerar sig, ofta med stor dos av assimilation, och det tror jag vore omöjligt om man såg ner på Sverige och svenskarna.

I mitt yrke har jag ibland stött på folk med invandrarbakgrund som uttryckligen ser ner på Sverige och svenskar men jag upplever att detta är mest frekvent förekommande bland vissa araber och afrikaner av olika ursprung. Iranier, indier, pakistanier, afghaner, indoneser eller öst-asiater av olika ursprung upplever jag inte alls har ett problem med Sverige. Allt detta är givetvis generaliseringar.

Så olika man kan uppleva samma folkgrupp och hur de beter sig och lever i Sverige. De jag känner och har stött på är inte alls så som du beskriver din upplevelse. Upplever tex inte alls att de älskar sina seder och traditioner. Snarare tvärtom då de flesta är vad jag med olika mycket skulle beskriva som "vänsterfascister". De är mer offensivt woke än många svenskar med den agendan och profilerar sig inte alls med sitt ursprung. Snarast verkar de har gjort upp med detta. Men de ser sig heller inte som svenska.

Det är verkligen helt tvärtemot mina erfarenheter. Jag upplever perser som konservativa ungefär på samma sätt som SD uppfattar sin konservatism (alltså inte religiös konservatism från Iran). Många uttrycker stöd för hårdare straff, minskad invandring, värdesätter tusenåriga persiska traditioner, tycker att det bara finns två kön, stödjer monarkiska principer osv.

Däremot vet jag såklart att en grupp perser som kom till Sverige i slutet på 70- och början på 80-talet var kommunister (eftersom de förföljdes i hemlandet). Jag har inte träffat någon av dem men vad jag vet är de inte alls woke-vänster. Deras kommunism är av en helt annan sort.