Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2024-04-16, 15:16
  #1
Medlem
Riksdagens socialutskott har föreslagit en ny lag om könsbyte som innebär att personer från sexton års ålder ska kunna byta juridiskt kön även i frånvaro av en kösdysforidiagnos. Både fördelar och nackdelar har lyfts fram med lagförslaget, men en konsekvent plan över implementeringen av lagen i vår moderna samhällsstruktur saknas. Det går inte att motsäga det faktum att vissa principer i vårt moderna samhälle är starkt kopplat till, som dam- och herromklädningsrum samt dam- och herridrott. I dagsläget krävs en könsdysforidiagnos för ett juridiskt könsbyte, vilket indikerar på att majoriteten även avser genomgå en fysisk könskorrigerande behandling. I avsaknad av krav på diagnosen kommer dock alla ha möjlighet till ett könsbyte, även dom som endast vill definiera sig som det andra könet utan medicinska ingrepp.

Om biologiskt och juridiskt kön skiljer så uppstår frågan var dessa personer ska byta om - i dam- eller herromklädningsrummet? Den bästa lösning jag kan se är att reformera dagens standard till omklädningsrum för snipp- respektive penisbärare. Samtidigt eliminerar det ett av syftena med ett könsbyte. Var ska personer som är mitt i sin fysiska transformering byta om? En annan problematik är idrott utifrån dom biologiska skillnader som finns mellan könen. Att män har bättre fysiska förutsättningar inom majoriteten av alla idrotter är välkänt. Dessa situationer har redan uppstått i idrottssammanhang, men ännu saknas en vedertagen princip för hur dom ska lösas. Bör man kanske utgå från nivå på idrotten?

Diskussionsfrågor:

Hur ska dessa uppenbara problem som dam- och herromklädningsrum samt dam- och herridrott tacklas?

Finns det fler samhällsprinciper som inte håller för den nya lagen om könsbyte?

Ska biologiska män och kvinnor behöva finna sig i att dela könsuppdelade gym, idrottslag och liknande med personer som endast har den juridiska könstillhörigheten?


Observera att denna tråd avser diskutera samhällsprinciper kopplade till könstillhörighet, inte dina personliga åsikter kring den nya lagen. För det sistämnda finns redan flertalet trådar.
Citera
2024-04-16, 15:22
  #2
Medlem
Briasccas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retrouvailles

Diskussionsfrågor:

1 Hur ska dessa uppenbara problem som dam- och herromklädningsrum samt dam- och herridrott tacklas?

2 Finns det fler samhällsprinciper som inte håller för den nya lagen om könsbyte?

3 Ska biologiska män och kvinnor behöva finna sig i att dela könsuppdelade gym, idrottslag och liknande med personer som endast har den juridiska könstillhörigheten?


1 Omklädningsrum - Det kommer hanteras som när damidrotten tillkom, man utökade antalet omklädningsrum.

2 Samhällsprinciper - Ja, samhällsprincipen att medborgaren får bestämma själv över sin kropp gör att statens inflytande över individen minskar. Det ogillar socialister.

3) Finna sig i dela lokaler med de som har endast juridiskt kön - Ja. Medborgaren får i en demokrati finna sig i det som parlamentet beslutat.
Citera
2024-04-16, 15:38
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
1 Omklädningsrum - Det kommer hanteras som när damidrotten tillkom, man utökade antalet omklädningsrum.
Menar du att man utökar med omklädningsrum för fler könstillhörigheter, utöver biologisk man och biologisk kvinna?
Citera
2024-04-16, 15:47
  #4
Medlem
Briasccas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retrouvailles
Menar du att man utökar med omklädningsrum för fler könstillhörigheter, utöver biologisk man och biologisk kvinna?
Nej, men gör omklädningsrummet individuellt, för en person i taget så får man ha vilket kön man vill där. Toaletter är ju numera individuella, och man sitter inte på en långbänk med hål för rumpan längre, så det verkar vara ett ideal.

Ett exempel: I skolor idag finns många individuella omklädningsrum för barnen skäms att visa sig nakna för varandra och är rädda att bli fotograferade. På badhusen jag går på har yngre män på sig kalsonger och badbyxor i duschen för att inte visa sig nakna för andra män. De badar bastu med badbyxor på sig.

Så individuella omklädningsrum verkar tilltala tidsandan.
Citera
2024-04-16, 16:38
  #5
Medlem
Spenglermans avatar
Hur blir det i lumpen? Mck tjat om värnplikt dessa dagar. Hur faller den nya lagen ut där?

Hur ofta får man byta? Varje vecka, varje månad, till semestern - eller vad? Jag har aldrig hört någon säga nåt om det. Betyder det att man kan byta hur många gånger man vill under ett liv?
Citera
2024-04-16, 16:52
  #6
Medlem
Kantarellgudens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retrouvailles
Hur ska dam- och herridrott tacklas?

Biologiska kvinnor måste vara med biologiska kvinnor oavsett vad man identifierar sig som. Samma med männen, finns inga alternativ om det ska vara rättvist.

Vänstern kommer vägra acceptera detta dock, könet man identifierar sig som går före vetenskap och biologi, tyvärr.

Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
Så individuella omklädningsrum verkar tilltala tidsandan.

Ja, det blir väl enklast så.
Citera
2024-04-16, 17:04
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spenglerman
Hur blir det i lumpen? Mck tjat om värnplikt dessa dagar. Hur faller den nya lagen ut där?

Hur ofta får man byta? Varje vecka, varje månad, till semestern - eller vad? Jag har aldrig hört någon säga nåt om det. Betyder det att man kan byta hur många gånger man vill under ett liv?
Man får säkert byta tillbaka om man ångrar sig.

Man får ju byta namn hur många gånger man vill också så det torde inte bara något problem här heller.
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2024-04-16 kl. 17:06.
Citera
2024-04-16, 17:46
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Man får säkert byta tillbaka om man ångrar sig.

Man får ju byta namn hur många gånger man vill också så det torde inte bara något problem här heller.

"Ofta krävs mer än ett ingrepp, och många gånger tar behandlingen minst 1 år, inräknat efterföljande mindre korrigerande ingrepp eller åtgärder av komplikationer".

"All utredning och behandling räknas som sjukvårdande behandling, och ingår i högkostnadsskyddet för sjukvård och högkostnadsskyddet för läkemedel".
Citera
2024-04-16, 17:49
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Newton555
"Ofta krävs mer än ett ingrepp, och många gånger tar behandlingen minst 1 år, inräknat efterföljande mindre korrigerande ingrepp eller åtgärder av komplikationer".

"All utredning och behandling räknas som sjukvårdande behandling, och ingår i högkostnadsskyddet för sjukvård och högkostnadsskyddet för läkemedel".
Byta juridiskt kön utan utan diagnos alltså.
Citera
2024-04-16, 17:59
  #10
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retrouvailles
Riksdagens socialutskott har föreslagit en ny lag om könsbyte som innebär att personer från sexton års ålder ska kunna byta juridiskt kön även i frånvaro av en kösdysforidiagnos. Både fördelar och nackdelar har lyfts fram med lagförslaget, men en konsekvent plan över implementeringen av lagen i vår moderna samhällsstruktur saknas. Det går inte att motsäga det faktum att vissa principer i vårt moderna samhälle är starkt kopplat till, som dam- och herromklädningsrum samt dam- och herridrott. I dagsläget krävs en könsdysforidiagnos för ett juridiskt könsbyte, vilket indikerar på att majoriteten även avser genomgå en fysisk könskorrigerande behandling. I avsaknad av krav på diagnosen kommer dock alla ha möjlighet till ett könsbyte, även dom som endast vill definiera sig som det andra könet utan medicinska ingrepp.

Om biologiskt och juridiskt kön skiljer så uppstår frågan var dessa personer ska byta om - i dam- eller herromklädningsrummet? Den bästa lösning jag kan se är att reformera dagens standard till omklädningsrum för snipp- respektive penisbärare. Samtidigt eliminerar det ett av syftena med ett könsbyte. Var ska personer som är mitt i sin fysiska transformering byta om? En annan problematik är idrott utifrån dom biologiska skillnader som finns mellan könen. Att män har bättre fysiska förutsättningar inom majoriteten av alla idrotter är välkänt. Dessa situationer har redan uppstått i idrottssammanhang, men ännu saknas en vedertagen princip för hur dom ska lösas. Bör man kanske utgå från nivå på idrotten?

Diskussionsfrågor:

Hur ska dessa uppenbara problem som dam- och herromklädningsrum samt dam- och herridrott tacklas?

Finns det fler samhällsprinciper som inte håller för den nya lagen om könsbyte?

Ska biologiska män och kvinnor behöva finna sig i att dela könsuppdelade gym, idrottslag och liknande med personer som endast har den juridiska könstillhörigheten?


Observera att denna tråd avser diskutera samhällsprinciper kopplade till könstillhörighet, inte dina personliga åsikter kring den nya lagen. För det sistämnda finns redan flertalet trådar.

Det blir väl de effekter du har beskrivit. Vi har ju Empiriska exempel på det med Planet Fitness i USA, och sexbrottslingar som byter kön för att hamna i kvinnofängelse i Skottland. Vad gäller idrotten så har Lia Thomas visat vägen. Finns inga anledningar till varför dessa saker inte även skulle hända här i Sverige.
Citera
2024-04-16, 18:44
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Retrouvailles
Diskussionsfrågor:

Hur ska dessa uppenbara problem som dam- och herromklädningsrum samt dam- och herridrott tacklas?

Finns det fler samhällsprinciper som inte håller för den nya lagen om könsbyte?

Ska biologiska män och kvinnor behöva finna sig i att dela könsuppdelade gym, idrottslag och liknande med personer som endast har den juridiska könstillhörigheten?


Observera att denna tråd avser diskutera samhällsprinciper kopplade till könstillhörighet, inte dina personliga åsikter kring den nya lagen. För det sistämnda finns redan flertalet trådar.

Det gäller ju att ha en grundläggande förmåga att inse vad som är relevant kriterium i given situation. T.ex. så är det mig veterligen inte någon som står vid omklädningsrummet och begär att alla skall legitimera sig och kontrollerar att den näst sista siffran passar för omklädningsrummet. Det har alltså inget med den nya lagen att göra öht.

Man kanske skulle ta och fundera på vilka situationer där juridiska könet egentligen är relevant? Det skall ju vara så att man inte skall diskriminera baserat på kön och då kan man ju fundera på vad staten skall ha med saken att göra öht. Man kanske skulle ta och stryka den informationen istället från folkbokföringen så hade det kanske inte behövt diskuteras och lagstiftas om det ens.

Brist i sån insikt misstänker jag infinner sig i de som ylar om just biologiskt kön eftersom de inte verkar vara på det klara på vilken exakt definition de använder. Dessutom verkar de blint gå på att deras (vagt definierade) kriterium skulle vara universellt relevant.
Citera
2024-04-16, 19:23
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kantarellguden
Biologiska kvinnor måste vara med biologiska kvinnor oavsett vad man identifierar sig som. Samma med männen, finns inga alternativ om det ska vara rättvist.

Vänstern kommer vägra acceptera detta dock, könet man identifierar sig som går före vetenskap och biologi, tyvärr.
Det här håller jag definitivt med dig i, alternativt ha en separat klass för transsexuella. Att låta biologiska män tävla mot biologiska kvinnor skulle ha ungefär samma effekt som att tillåta vissa atleter att dopa sig. Att biologiska kvinnor tävlar mot biologiska män ser jag i många sporter inte ett fysiskt hinder för, men jag anser ändå att det bör vara lika åt båda håll. Jag kan faktiskt uppskatta skillnaderna mellan dam- och herridrott. Jag föredrar herrarnas hockey och kvinnornas gymnastik, där det trots allt är relativt stora skillnader könen emellan.

Inom friidrotten finns en del regleringar kring detta, och det finns säkert även bland eliten i andra sporter också. Dock känner jag faktiskt till fall på lägre men fortfarande hög nivå där biologiska män tillåtits tävla med kvinnorna.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback