• 1
  • 2
2024-07-13, 07:29
  #1
Medlem
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/f...skarp-granslag
Citat:
Personer som vill söka asyl i Finland ska kunna avvisas på direkten.
Riksdagen i Helsingfors röstar för en skärpt och kritiserad undantagslag – mot bakgrund av ett ryskt hybridhot. Kritiker har varnat att det kan få dyra konsekvenser.
Under det senaste dryga året har mängder av migranter dykt upp vid övergångar längs Finlands östra gräns – människor som bedöms ha blivit aktivt slussade dit från ryskt håll, som verktyg i så kallad hybridkrigföring.
Lagen antogs med 167 av 200 röster för, ”the usual suspects” (kommunister inklusive ”miljöpartister”) röstade emot.

Frågor:
1. Kommer EU försöka stoppa lagen?
2. Borde Sverige också begränsa asylrätten?
3. Vad säger egentligen Expo-allierade SD om asylrätten?
4. Varför protesterar ingen mot Putins polare Erdoğans hybridkrigföring med muslimska migranter som irreguljära invasionstrupper?
Citera
2024-07-13, 07:37
  #2
Medlem
1. Det är inte så att EU bara är en röst som gör ett försök som antingen är svart eller vitt.
2. Enligt principen om egenvinning så borde Sverige och svenskarna bara ta emot de som efterfrågas av oss - allt annat är självfallet idioti.
3. Vad som är politiskt gångbart avgörs av de som bäst beskriver en manipulerad bild av verkligheten.
4. Ungefär samma som punkt 3. Vattnet i tex en flod rinner enligt enklast möjliga väg till lägsta möjliga plats meter över havet - samma som politik.
Citera
2024-07-13, 07:51
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetUsynlige
Vadå begränsa asylrätten? Kan du ens läsa TS? Skaplig tankevurpa...
Migranter kommer i ett nödläge kunna stoppas vid gränsen, även om de skriker ”asyl”, på vilket sätt är det inte en inskränkning av asylrätten? Varför gnäller rödingarna och FN, om det inte är en begränsning av asylrätten?
Citera
2024-07-13, 08:11
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mindstream
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/f...skarp-granslag

Lagen antogs med 167 av 200 röster för, ”the usual suspects” (kommunister inklusive ”miljöpartister”) röstade emot.

Frågor:
1. Kommer EU försöka stoppa lagen?
2. Borde Sverige också begränsa asylrätten?
3. Vad säger egentligen Expo-allierade SD om asylrätten?
4. Varför protesterar ingen mot Putins polare Erdoğans hybridkrigföring med muslimska migranter som irreguljära invasionstrupper?

Jag förstår inte diskussionen över huvud taget?

Ryssland har skrivit under Geneve-konventionen*) och är därmed "första säkra land" för en ankommande asylsökande.
Man är alltså inte att betrakta som flykting ifall man kommer från ryssland (om man inte är ryss och flyr från ryssland vill säga, men sådana personer stoppas redan av ryssarna själva).
Vem som helst annan som är i behov av skydd kan söka asyl i ryssland och har rätt att få sina skyddsskäl prövade där.
De utlänningar som anländer till finska gränsen är alltså juridiskt till 100% migranter, aldrig någonsin flyktingar. Och skulle det ändå visa sig att de har flyktingskäl skall de återvända till ryssland och ansöka om asyl där.
----
*) Ryssland erkänner att man åtagit sig att uppfylla Geneve-konventionen även om det var Sovjet som skrev under denna. Ryssland erkänner sig i det stycket som en legal arvtagare till Sovjetunionen.
Citera
2024-07-13, 09:00
  #5
Medlem
Gaspodins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetUsynlige
Vadå begränsa asylrätten? Kan du ens läsa TS? Skaplig tankevurpa...
Det är bara snorhyvlar och andra infantila som inbillar sig att det finns obegränsade rättigheter irl.
Citera
2024-07-13, 09:14
  #6
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mindstream
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/f...skarp-granslag

Lagen antogs med 167 av 200 röster för, ”the usual suspects” (kommunister inklusive ”miljöpartister”) röstade emot.

Frågor:
1. Kommer EU försöka stoppa lagen?
2. Borde Sverige också begränsa asylrätten?
3. Vad säger egentligen Expo-allierade SD om asylrätten?
4. Varför protesterar ingen mot Putins polare Erdoğans hybridkrigföring med muslimska migranter som irreguljära invasionstrupper?
Varför detta hyckleri. "flyktingarna" kommer för att förhoppningsvis kunna få det bättre rent materiellt i Västeuropa än de haft i de länder där de föddes. Många i väst vill absolut inte få dom hit. Helst skulle de vilja liksom Trump ha en hög mur vid gränsen som ingen skulle kunna ta sig över. Att sprida tron att det är ryssarna som hämtar fattiga människor i söder och fraktar dessa till EU:s gränser för att jävlas med oss som bor i väst blir bara fånigt.
Citera
2024-07-13, 09:52
  #7
Medlem
Asensgammaldagss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Jag förstår inte diskussionen över huvud taget?

Ryssland har skrivit under Geneve-konventionen*) och är därmed "första säkra land" för en ankommande asylsökande.
Man är alltså inte att betrakta som flykting ifall man kommer från ryssland (om man inte är ryss och flyr från ryssland vill säga, men sådana personer stoppas redan av ryssarna själva).
Vem som helst annan som är i behov av skydd kan söka asyl i ryssland och har rätt att få sina skyddsskäl prövade där.
De utlänningar som anländer till finska gränsen är alltså juridiskt till 100% migranter, aldrig någonsin flyktingar. Och skulle det ändå visa sig att de har flyktingskäl skall de återvända till ryssland och ansöka om asyl där.
----
*) Ryssland erkänner att man åtagit sig att uppfylla Geneve-konventionen även om det var Sovjet som skrev under denna. Ryssland erkänner sig i det stycket som en legal arvtagare till Sovjetunionen.

Fast det är ju bara för flyktingarna att ljuga och säga att de kom direkt till Finland precis som alla våra flyktingar gör. Bara slänga passet och dra en vals. Men precis som dessa flyktingar räknas som "krigsföring" istället för en enorm resurs och tillgång så gäller nog andra måttstockar vad gäller flyktingar som kommit via Ryssland.
Citera
2024-07-13, 10:04
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mindstream
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/f...skarp-granslag

Lagen antogs med 167 av 200 röster för, ”the usual suspects” (kommunister inklusive ”miljöpartister”) röstade emot.

Frågor:
1. Kommer EU försöka stoppa lagen?

Nej, det är bara tillämpning av eventuell lag som EU eventuellt skulle ha invändning mot.

Citat:
2. Borde Sverige också begränsa asylrätten?

Nej, ser inte varför man skulle göra det. Läs på vad asylrätten innebär egentligen, det är inte rätten att få asyl som den garanterar, det är rätten att söka asyl som den gäller.

Notera också skillnaden mellan sverige och finland. Finland är en yttre gräns, med gräns direkt mot ryssland som tydligen helt enkelt skeppar massa löst folk till finland för att "söka asyl" - det har vi ganska liten risk för att utsättas för. Ryssland kan på det sättet överbelasta finska asylhanteringen om de så skulle önska. Det kan helt enkelt bli nödvändigt att säga stopp direkt för att detta inte skall hända. Det drabbar förvisso riktiga flyktingar, men vad skall man göra egentligen åt det?

Citat:
3. Vad säger egentligen Expo-allierade SD om asylrätten?
4. Varför protesterar ingen mot Putins polare Erdoğans hybridkrigföring med muslimska migranter som irreguljära invasionstrupper?

Det är ju en bra fråga. Som sagt är det i sig ju ett hot mot asylrätten då tilltaget blockerar för riktiga flyktingar att söka asyl. Så som det ser ut i rysland och kalkonien så finns det ju skäl att det skulle finnas folk med riktiga flyktskäl där...

Sen som tillägg till ett rörande detta så är eventuella invändningar från EU lite av damned if you do, damned if you don't. Det lär ju bli gnäll i EU om Finland bara släpper in horder av ryssar också. Här är lite att EU har kommit på det måttligt briljanta iden att låta frontländerna hantera asylprocessen (enligt reglerna om jag förstått dem rätt). Det rimliga vore ju att man vid frontgränsen helt enkelt fördelar bördan över hela EU, då skulle kanske andra länder ha lite mer förståelse när frontländernas asylprocesser går på knäna. Man kanske därvid borde ha någon slags harmonierad nivå också med tanke på asyl ju i förlängningen innebär att man blir "välkommen" i alla andra EU-länder (eller kanske skulle man samordna asylprövningen på annat sätt).
__________________
Senast redigerad av prostetnic 2024-07-13 kl. 10:09.
Citera
2024-07-13, 10:39
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Jag förstår inte diskussionen över huvud taget?

Ryssland har skrivit under Geneve-konventionen*) och är därmed "första säkra land" för en ankommande asylsökande.
Man är alltså inte att betrakta som flykting ifall man kommer från ryssland (om man inte är ryss och flyr från ryssland vill säga, men sådana personer stoppas redan av ryssarna själva).
Vem som helst annan som är i behov av skydd kan söka asyl i ryssland och har rätt att få sina skyddsskäl prövade där.
De utlänningar som anländer till finska gränsen är alltså juridiskt till 100% migranter, aldrig någonsin flyktingar. Och skulle det ändå visa sig att de har flyktingskäl skall de återvända till ryssland och ansöka om asyl där.
----
*) Ryssland erkänner att man åtagit sig att uppfylla Geneve-konventionen även om det var Sovjet som skrev under denna. Ryssland erkänner sig i det stycket som en legal arvtagare till Sovjetunionen.

Konventionen kräver ej att människor söker asyl i första säkra land. Det är därför så gott som samtliga asylsökande i Sverige har passerat säkra länder.
Citera
2024-07-13, 10:41
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Asensgammaldags
dessa flyktingar räknas som "krigsföring" istället för en enorm resurs och tillgång

Du kanske skulle vidareutveckla det resonemanget?
En enorm tillgång för vem?

ryssland?
"migranten" och hans väntande familj?
flyktingsmugglaren?
eller vad?
Citera
2024-07-13, 10:48
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av izquierda
Konventionen kräver ej att människor söker asyl i första säkra land. Det är därför så gott som samtliga asylsökande i Sverige har passerat säkra länder.

Nej, men det är heller inte ett brott mot de mänskliga rättigheterna att vägra ta emot migranter från ett land där de skulle kunnat söka asyl.
Så Sverige kunde vägrat ta emot asylsökande redan på Stora Bält-bron och låtit dem återvända tillbaka till Danmark. Och det är samma sak som Finland avser göra nu.

Inga problem. Intens liv är i fara, ingens rättigheter är trampade på. Ryssland är ett fantastikst framtidsland med många möjligheter till försörjning och många tomma bostäder. Och tänk på all natur!
(Special bonus: Ju fler som dör i kriget desto större chans att hitta sig en fru i det nya landet!)
Citera
2024-07-13, 11:22
  #12
Avstängd
ManicToos avatar
EUs mest hjärndöda tänkare finns kring EU-byråkratin i central-Europa och naturligtvis kommer vett i invandrarfrågan att komma från perifera länder som Finland.

Det är ju helt självklart att det finns "flyktingar" som inte är flyktingar. Flyktingkonventionen ska inte gälla dem, de kan bara skickas tillbaka samma dag.

T.ex kan en flykting INTE komma från ett annat land än från det han försöker fly. En person som fritt rör sig inom EU är ju inte en flykting, utom vid hans egen landsgräns.

När detta problem blir löst en gång för alla, kanske med Finlands lösning, så kommer 300M Europeer att dra en lättnadens suck. Särskilt i Frankrike, England, Italien, som är mer utsatta än Sverige som ligger långt borta från flyktingtågen.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in