2024-07-26, 15:52
  #37
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VoldemortZelenskyj
Det blir mer filosofi än vetenskap, men den antropiska principen övertygar inte.

Enkelt liv tycks uppstå tämligen enkelt, från vad vi vet om elementär kemi, abiogenes på jorden med mera. Komplext liv tar betydligt längre tid (4 miljarder år på jorden), men då tar den statistiska komponenten vid, givet att Vintergatan rymmer 200 000 000 000 system.
Vi måste fortfarande förhålla oss till det faktum att vi inte har observerat några civilisationer i Vintergatan. Under förutsättning att:

1) det finns ett flertal andra civilisationer i Vintergatan
2) det är möjligt för en civilisation att bli så tekniskt avancerad att den kan kolonisera andra stjärnor bara den får tillräckligt med tid (säg hundratusen eller en miljon år eller så)

så skulle högst sannolikt hela Vintergatan vara koloniserad på nolltid. Spår skulle finnas överallt.
Citera
2024-07-26, 16:04
  #38
Medlem
VoldemortZelenskyjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Vi måste fortfarande förhålla oss till det faktum att vi inte har observerat några civilisationer i Vintergatan. Under förutsättning att:

1) det finns ett flertal andra civilisationer i Vintergatan
2) det är möjligt för en civilisation att bli så tekniskt avancerad att den kan kolonisera andra stjärnor bara den får tillräckligt med tid (säg hundratusen eller en miljon år eller så)

så skulle högst sannolikt hela Vintergatan vara koloniserad på nolltid. Spår skulle finnas överallt.

Hur långt föreställer du dig att typiska signaler från civilisationer når i rymden? En SF-kliché är att våra första tevesändningar har nått nittio ljusår ut i rymden, men i själva verket är de inte detekterbara ens i det närmaste stjärnsystemet fyra ljusår bort.

Man kan naturligtvis sända ut starkare signaler i syfte att kontakta andra, men då är frågan NÄR man gjorde detta, HUR länge och i VILKA RIKTNINGAR? Om en civilisation nära oss ligger blott 10000 år i förskjutning och man prövade att skicka signaler i varenda bågskund under tusen år har vi lik förbannat missat detta. Aliens konstaterade att det inte fanns några andra när vi konstruerade pyramider och uppfann jordbruket.
Citera
2024-07-26, 16:10
  #39
Citat:
Ursprungligen postat av lortigsomfan
Varför kan inga utomjordiska civilisationer höras eller ses när universum enligt många kryllar av sådana? Vilken är den mest sannolika orsaken till att människan inte fått kontakt och inte kunnat märka minsta spår av utomjordisk aktivitet?
Hur länge kommer det ta innan människan inser antingen eller angående utomjordisk liv, eller vad skulle behövas för att ni ska förstå varför det är så?

Enkelt förklarat: tid och rum.

Universum är alldeles för stort med för stora avstånd under ett tidspann på många miljarder år. Vi har bara funnits en i en bråkdel.

Chansen att liv skulle vara inom räckhåll just nu är knappt existerande.
Citera
2024-07-26, 16:23
  #40
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VoldemortZelenskyj
Hur långt föreställer du dig att typiska signaler från civilisationer når i rymden? En SF-kliché är att våra första tevesändningar har nått nittio ljusår ut i rymden, men i själva verket är de inte detekterbara ens i det närmaste stjärnsystemet fyra ljusår bort.

Man kan naturligtvis sända ut starkare signaler i syfte att kontakta andra, men då är frågan NÄR man gjorde detta, HUR länge och i VILKA RIKTNINGAR? Om en civilisation nära oss ligger blott 10000 år i förskjutning och man prövade att skicka signaler i varenda bågskund under tusen år har vi lik förbannat missat detta. Aliens konstaterade att det inte fanns några andra när vi konstruerade pyramider och uppfann jordbruket.
När en civilisation koloniserar andra solsystem kommer de sannolikt att vilja kommunicera med de kolonierna. Högst sannolikt hade även planeter i vårt solsystem blivit koloniserade.
Citera
2024-07-26, 16:31
  #41
Medlem
VoldemortZelenskyjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
När en civilisation koloniserar andra solsystem kommer de sannolikt att vilja kommunicera med de kolonierna. Högst sannolikt hade även planeter i vårt solsystem blivit koloniserade.

Kan du redogöra för de energimässiga förutsättningarna för att transportera en kolonisationsflotta till ett annat system?

För enkelhets skull kan vi anta en pytteliten massa m₀ = 100 000 kg (ungefär fem containrar fyllda med järngods). Vi vill accelerera denna så att vi når en hastighet om ∆v = 0.1c, nämligen för att inom 40 år nå närmast system 4 ljusår bort.

För detta krävs en bränslemängd m₁, vilket med Tsiolkovskijs raketekvation ger en m₁ = m₀(e^∆v/v - 1) = 10^2900 kg. Det observerbara universums massa är i jämförelse 10^53 kg.

Hur tänker du dig att denna kolonisation egentligen ska gå till?
Citera
2024-07-26, 16:41
  #42
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VoldemortZelenskyj
Kan du redogöra för de energimässiga förutsättningarna för att transportera en kolonisationsflotta till ett annat system?

För enkelhets skull kan vi anta en pytteliten massa m₀ = 100 000 kg (ungefär fem containrar fyllda med järngods). Vi vill accelerera denna så att vi når en hastighet om ∆v = 0.1c, nämligen för att inom 40 år nå närmast system 4 ljusår bort.

För detta krävs en bränslemängd m₁, vilket med Tsiolkovskijs raketekvation ger en m₁ = m₀(e^∆v/v - 1) = 10^2900 kg. Det observerbara universums massa är i jämförelse 10^53 kg.

Hur tänker du dig att denna kolonisation egentligen ska gå till?
Jag ser inte relevansen av den invändningen. Det jag säger är att OM andra civilisationer skulle kolonisera andra solsystem så skulle vi märka det. Jag säger också att OM det är möjligt för en civilisation att kolonisera andra solsystem så kommer den göra det.

Så vi är antingen ensamma eller så går det inte att kolonisera andra solsystem.
Citera
2024-07-26, 16:44
  #43
Medlem
VoldemortZelenskyjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Så vi är antingen ensamma eller så går det inte att kolonisera andra solsystem.

Jag hävdar tvärtom att vi inte är ensamma och att det inte går att kolonisera andra system.
Citera
2024-07-26, 16:46
  #44
Medlem
pottsorks avatar
Problemet är att en civilisation kanske bara ger ifrån sig radiosignaler i några få årtionden. Om vi ser på oss själva så började vi spruta ut radiovågor för drygt hundra år sen - och vi håller på att avveckla tekniken nu, till förmån för optisk fiber och tekniker med kort räckvidd (men högre bandbredd).
Sen har vi avstånden... Radiosignalerna har bara nått 100 ljusår bort. Om någon idag tar emot det vi skickat och svarar tar det 100 år innan vi kan se svaret - om vi har ett radioteleskop riktat i den riktningen.
Om kärnvapenkrig hade utbrutit efter andra världskriget - vilket kanske följer i en tid av radikal teknologisk utveckling - halvera tiden som vi hade sänt rut radio.

Sen kanske det är ett tecken på intelligens att inte vilja skrika ut sin position i kosmos.
__________________
Senast redigerad av pottsork 2024-07-26 kl. 16:49.
Citera
2024-07-26, 16:51
  #45
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VoldemortZelenskyj
Jag hävdar tvärtom att vi inte är ensamma och att det inte går att kolonisera andra system.
Så kan det ju vara

Vet inte vad jag jag skulle tycka vara tråkigast, att vi är ensamma eller att vi aldrig kommer nå ut till andra solsystem.
Citera
2024-07-26, 16:51
  #46
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VoldemortZelenskyj
Kan du redogöra för de energimässiga förutsättningarna för att transportera en kolonisationsflotta till ett annat system?

För enkelhets skull kan vi anta en pytteliten massa m₀ = 100 000 kg (ungefär fem containrar fyllda med järngods). Vi vill accelerera denna så att vi når en hastighet om ∆v = 0.1c, nämligen för att inom 40 år nå närmast system 4 ljusår bort.

För detta krävs en bränslemängd m₁, vilket med Tsiolkovskijs raketekvation ger en m₁ = m₀(e^∆v/v - 1) = 10^2900 kg. Det observerbara universums massa är i jämförelse 10^53 kg.

Hur tänker du dig att denna kolonisation egentligen ska gå till?
Vad använder du för v där? Utan att kolla upp saker, förstår jag att du antar kemiska bränslen som i t ex Appolloraketerna. Men med kärnenergi kan vi få upp v betydligt. Och får man fantisera lite så är ju gränsen för v lika med c i en raket som använder antimateria, och då blir det ju trevligare siffror.
Citera
2024-07-26, 16:53
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Problemet med ditt resonemang är att om civilisationer var så vanliga så hade det funnits en stor bredd i hur gamla de är. Några är som oss, dvs att civilisationen startade för ett ögonblick sedan. Andra civilisationer är hundratusentals eller miljontals år gamla. Kanske till och med miljarder år. Varför ser vi inte några spår av dem?
Det kan vara en civilisation som har kontrollen över närområdet i Vintergatan som är så långt före oss att de kan välja om/när de visar sig för oss. Vi kan inte förutse hur små och samtidigt intelligenta robotar som vi kan göra om tusen år, eller ens om hundra år av AI utveckling. Säg en civilisation som ligger tiotusen år före oss att utveckla generell AI skickade hit en farkost med miljarder nanorobotar som kom hit för 500 år sedan. Sen betalar den realityshowen så bra för investerarna bakom projektet att de inte vill avslöja sig för oss. Vi tänker också mest bara i teknologi, de kan också vara enormt mycket längre fram i kunskapen om fältet som vi kallar andlighet.

Vi kan inte bedöma sannolikheten för att det förhåller sig så, men ligger de bara tillräckligt långt före oss i generell AI så är det upp till dem att bestämma när vi ska upptäcka dem.
Citera
2024-07-26, 16:55
  #48
Medlem
VoldemortZelenskyjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Vad använder du för v där? Utan att kolla upp saker, förstår jag att du antar kemiska bränslen som i t ex Appolloraketerna. Men med kärnenergi kan vi få upp v betydligt. Och får man fantisera lite så är ju gränsen för v lika med c i en raket som använder antimateria, och då blir det ju trevligare siffror.

Warp drive!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in