Nazityskland och Sovjet

Låt oss nu låtsas att Hitler aldrig träffat medlemmarna i nazistpartiet och vänsterflygeln istället tagit makten i partiet, alltså bröderna Strasser, Ernst Röhm mfl.
Hade då en möjlig allians med Stalin varit möjlig och en seger i WW2?
Nazityskland och Sovjet hade varit ostoppbara i Europa och segern så gott som säker, om nazistpartiet fortfarande fått makten förstås.

Då måste du bortse från att Hitler hatade kommunismen mer än judarna

WW2 byggde på Lebensraum i öster. Att kalla kriget för något annat utan att Nazityskland skulle utvidgas österut hade inte varit WW2. Även om USA hade blivit inblandat så skulle atombomben i slutskedet avgjort kriget.
Men vem som hade uppfunnit den först i en annan historia än den som faktiskt var är spekulation.

Det faller på sin egen orimlighet som tankeexperiment då pyttepartiet DAP som Hitler gick med i och blev partiledare för och som sedan döptes om till NSDAP inte hade haft personer i partiet som tex Röhm, bröderna Strasser osv utan honom.

Om de hade gjort det motsatta och röjt Hitler ur vägen istället så kanske det inte ens hade blivit något krig och NSDAP kanske hade funnits kvar än idag eller kanske inte utan bara imploderat med tiden.

Någon allians med Sovjet tror jag inte på eller åtminstone inte i något krig. Strasserbröderna mfl var visserligen mer vänster men inte kommunister.

Alla de SA män som röjdes ur vägen med tex Röhm var ju hardcore antikommunister och hade slagits med kommunister i åratal ute på bla Berlins gator innan NSDAP tog makten varav många dödsfall på båda sidor.

Hitler tänkte faktiskt skona Röhm för gamla tiders skull under de långa knivarnas natt men Göring och Himmler övertalade honom att fimpa Röhm också då de såg Röhm som en konkurrent inom partiet och Röhms sista ord skall tydligen ha varit Heil Hitler.

Ja han var inte så förtjust i bolsjevikerna som var både judar och kommunister.

Allians med stalin?
Greger strasser var ju antikommunist och Röhm hatade kommunister så någon allians med Stalin? nej.
Imperialism?
Varken Ernst Röhm eller Gregor Strasser delade Hitlers starka imperialistiska ambitioner. Medan Hitler hade en tydlig och aggressiv plan för att expandera Tysklands territorium och inflytande genom krig, var Röhm mer fokuserad på att genomföra en inrikes revolution med hjälp av militären och SA, och Strasser var inriktad på att skapa en socialistisk stat inom Tyskland. Det hade inte blivit något ww2 då?

Både Hitler och Stalin visste naturligtvis att den där icke-aggressionspakten hade ett kort bäst-före-datum, det var en tilllfällig lösning eftersom det inte passade in i någondera sidans planering att hamna i krig med varandra just då, sommaren/hösten 1939. Hitler såg mycket riktigt bolsjevikerna som en dödlig fiende, det hade han alltid gjort och det visste förstås Stalin och Molotov.

München var i grunden samma sak: ingendera överenskommelsen innebar något moraliskt ställningstagande utan de vilade på att deltagarna inte ville hamna i krig mot dessa motståndare just då, man ville vinna tid. Hitler ville absolut inte hamna i ett tvåfrontskrig och Chamberlain ville inte hamna i ett storkrig med Tyskland 1938 eftersom han visste (utifrån vad den brittiska militärens chefer förklarade för honom) att man skulle ha små chanser att klara av en sådan drabbning mot Tyskland just då, men man räknade med att läget skulle vara bättre om ett par år när t ex nyproduktionen av flygplan m m hade kommit igång på allvar.

Att de flesta uppfattar utvecklingen på ett annat sätt och avläser Chamberlain som "just an appeaser" beror på att det var Churchill som kom att skriva historien, och när han blev preimiärminister 1940 startade han i ett annat läge än där man hade varit 1938: det var nu akut på riktigt men England var också bättre förberett än man hade varit förut.

Long time no see.Ja att dessa två herrar skulle slå sina påsar ihop är helt omöjligt, allra helst av den orsaken att Hitler var subventionerad av bank eliten i väst för att krossa stalin allt annat är bara hittepå, men det kanske du redan har koll på

Javisst, det är ingen tvekan om att t ex britterna hade föredragit ett scenario där Hitler och Stalin först hade drabbat samman i en strid lika lång, hård och bitter som Trojanska kriget (och Berlin dämed inte kunde sätta in något särskilt tungt anfall i väster) "och sedan när den ene är utslagen och den andre kippar efter andan och har bränt mycket av sina resurser, då går vi in utvilade och slår omkull den som är kvar, så att vi britter står som slutliga segrare".

Jag är inte säker på att Stalin såg det på det sättet. Kanske inte Hitler heller.

För ända fram till Juni 1941 förhandlade Stalin om att låta Sovjet bli den fjärde axelmakten (tillsammans med Tyskland, Italien och Japan).

Det hela föll inte på ideologi utan på två helt orelaterade saker (saker ur den mer feminina arsenalen):
1) Hitler tyckte intensivt illa om Stalin som person. Han ansåg att Stalin var en bondtölp utan fasoner, uppfostran eller manér. De övriga ryska delegaterna stod inte heller så högt i kurs.
2) Sovjet kunde inte betala den skuld som uppstått då de fick vapen från de tyska vapensmedjorna. Dessa hade varit nödvändiga för att invadera Polen och Baltikum, eftesom den sovjetiska vapenindustrin fortfarande inte lyckat få igång produktionen. Så Sovjet köpte vapen från Tyskland på kredit, en kredit som förföll och därmed satte punk på förhandlingarna.
En del av betalningen skulle ske i form av råvaror, saker som den tyska militärindustrin behövde. Eftersom Sovjet inte alltid kunde leverera i tid så växte Hitlers frustration med Stalins regim.
De två ledarna grälade helt enkelt om "du lovade.. ", "nej, det var du som lovade .." o.s.v. Tjafs, alltså.

Men även Churchill hatade Stalin och Kommunismen, trots det kunde han samarbeta med och t.om samarbeta ganska väl under kriget då dom hade en gemensam fiende.
Churchill var ju t.o.m antikommunistisk att han ville starta den s.k operation unthinkable där dom väst allierade skulle attackera ryssarna, eventuellt med hjälp av tyska soldater som återbeväpnats.


Men hade Hitler inte invaderat Sovjet skulle tyskarna fortfarande få olja från Stalin även om det kanske inte var så mycket eller så ofta som tyskarna hade föredragit så skulle inte tyskarna drabbats av den oljebrist som slutligen knäckte dom.

Fast mitt scenario bygger ju på att en mer vänstervriden grupp hade styrt Nazistpartiet.

Sedan var även Hitler en realpolitiker, han accepterade exempelvis att Erhard Milch utnämndes till generalinspektör för Luftwaffe trots att han var halvjude.
Dessutom lyckades Hitler rädda den judiske läkare som tagit hand om Hitlers mor när hon var gammal och döende.
Jag tror att Hitler personligen såg till att läkaren lyckades emigrera när Tyskarna tog över Österrike.