Flashback bygger pepparkakshus!
  • 9
  • 10
2024-10-18, 11:20
  #109
Medlem
ReiseReises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nu deltog inte tyskarna i Singapore och enbart tyskarna hade 3ggr s hga permanenta frluster i Nordafrika, som alla de allierade tillsammans...

Axelmakternas pansarfrluster var 25% hgre och flygplansfrlusterna var 450-500% hgre n de allierades.

Och nu pstod jag inte att britterna och samvldesfrbanden skulle ha varit kvalitativt likvrdiga. Bara att Tyskland "inte" mobiliserade 4-5ggr s som Samvldet. Fr 18 miljoner r inte 4-5ggr mer n 18 miljoner.

Jag pstod vidare att tyskarnas stopp vid Dunkerque, inte berodde p tysk vlvilja, utan p.g.a. att de tyska frbanden p plats inte var starka nog fr att anfalla direkt, p.g.a. brist p smn, underhll, drivmedel, ammunition, infanteri, artilleri, ingenjrsfrband och flygunderstd. Det och risken fr anfall i vnsterflanken.

Jag fattar verkligen inte hur dessa tnker. Ponera att propagandan stmmer och det helt enkelt var tysk vlvilja som ledde till att evakueringen lyckades, d blir ju den omedelbara frgan; vad r det fr general som tillter fiende att undkomma? Bara fr att det 'kanske' kommer lna sig? Det finns varken logik eller reson.
Visar man inte p faktisk vlvilja om man istllet hindrar evakueringen, tar dem tillfnga, och sedan slpper dem under frhandlingarna. D har du ven visat att du faktiskt hade makten ver deras de, istllet fr att i efterhand st och pst att du hade det.

Och rtta mig om jag har fel, men lyckades inte tyskarna inta Dunkirk bara ngon dag efter att evakueringen lyckades? Varfr lade man tid, resurser och frluster p att inta staden om evakueringen inte hade ngon betydelse?
Citera
2024-10-18, 11:35
  #110
Medlem
Ankdammsmans avatar
Vi gr ett frsk att ngorlunda objektivt definiera tapprast.

Definition 1: Det r tappert att d fr fosterlandet.

Enligt denna definition var Sovjet och Tyskland tapprast eftersom upp till 6-7 procent av befolkningen stupade i uniform. I Sovjets fall dog dessutom mnga som partisaner s det kan fungera som tiebreaker.

Definition 2: Det r tappert att d i krig.

Hr var Polen tapprast eftersom 16-17 procent av befolkningen fick stta livet till, mnga under stort lidande dessutom.

Definition 3: Det r tappert att hrda ut.

Detta utesluter alla lnder som gick med sent eller dr hemmafronten inte pverkades. Polen var ockuperat i sex r och ligger terigen bra till, ven om Kina som drabbades redan 1937 kan ge dem en match. P axelmaktssidan genomled Tyskland frst ett mngrig bombkrig och sen en markinvasion och fr nog anses vara tapprast i sitt lag enligt denna definition. Den sovjetiska befolkningens utdragna lidande ska inte heller glmmas.

Definition 4: Det r tappert att strida mot hopplsa odds.

Hr finns det massor av kandidater, frn polackerna 1939 till Finlands vinterkrig till Tysklands och Japans utdragna ddskamper. Om man vill kan man lta den japanska fanatismen p Stillahavsarna avgra.

Definition 5: Det r tappert att aldrig ge upp.

terigen en definition med mnga som passar in, frn alla som fortsatte kampen i exil till Sovjet 1941-42 till axelmakternas ofrmga att ge upp efter att de hade frlorat cirka 1944. Jag kan inte utse en vinnare i denna kategori.

Om man summerar ligger nog Polen bst till sammanlagt, med pallplatser i fyra av fem kategorier och ett obestritt guld. Enda anmrkningen r mjligen att majoriteten av polackerna inte dog i strid. P axelmaktssidan ser Tyskland ut att knipa det.
Citera
2024-10-19, 00:49
  #111
Medlem
sanchoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nu deltog inte tyskarna i Singapore och enbart tyskarna hade 3ggr s hga permanenta frluster i Nordafrika, som alla de allierade tillsammans...

Axelmakternas pansarfrluster var 25% hgre och flygplansfrlusterna var 450-500% hgre n de allierades.

Och nu pstod jag inte att britterna och samvldesfrbanden skulle ha varit kvalitativt likvrdiga. Bara att Tyskland "inte" mobiliserade 4-5ggr s som Samvldet. Fr 18 miljoner r inte 4-5ggr mer n 18 miljoner.

Jag pstod vidare att tyskarnas stopp vid Dunkerque, inte berodde p tysk vlvilja, utan p.g.a. att de tyska frbanden p plats inte var starka nog fr att anfalla direkt, p.g.a. brist p smn, underhll, drivmedel, ammunition, infanteri, artilleri, ingenjrsfrband och flygunderstd. Det och risken fr anfall i vnsterflanken.

18,594 dda tyskar
35,478 dda frn Samvldet

Kriget var dessutom p britternas mark. De hade mycket lttare att f fram resurser och visste omrdet mycket bttre. Var bttre utrustad i kenkrig. Drav frlusten av pansarvagnar och flygplan (brnslebrist)

Tycker du ens att invasionen av Frankrike 1940 var ett av vrldens framgngsrikaste flttg?
Citera
2024-10-19, 12:47
  #112
Medlem
Ormen Lnges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanchoo
18,594 dda tyskar
35,478 dda frn Samvldet

18'594 stupade & ~180'000 krigsfngar fr tyskarna...

Man frlorade ocks 8000 flygplan mot 1400 allierade, 2550 stridsvagnar mot 2000 allierade.

Mest allvarligt var nog att axelmakterna frlorade 70'000 lastbilar i Nordafrika, vilket ska stllas mot Tyskland bara producerade 160'000 ickebepansrade motorfordon under kriget och Italien 83'000.

Vilket kan jmfras med att britterna och samvldet byggde 1,5 miljoner motorfordon och USA 2,4 miljoner.

Citat:
Ursprungligen postat av sanchoo
Kriget var dessutom p britternas mark. De hade mycket lttare att f fram resurser och visste omrdet mycket bttre. Var bttre utrustad i kenkrig. Drav frlusten av pansarvagnar och flygplan (brnslebrist)

Jag var inte medveten om att italienska Libyen och Franska Tunisien helt pltsligt var brittiska omrden...

Och visst hade britterna en frdel av att de hade bttre utrustning n den kinkiga tyska, samt att de hade en frdel av att Rommel var en logistisk och strategisk idiot, som inte anpassade sina ambitioner efter den logistiska verkligheten, samt att han plundrade Luftwaffe p brnsle fr att hlla igng markstridsfrbandens eviga verambitisa anfall, och tog bort luftvrn som skulle skydda logistikkedjan, fr att agera pansarvrn vid fronten.

Citat:
Ursprungligen postat av sanchoo
Tycker du ens att invasionen av Frankrike 1940 var ett av vrldens framgngsrikaste flttg?

Det var tveklst ett av de mest framgngsrika flttgen under 1900-talet, men utfallet hade ingenting med en diskrepans i mod att gra.

Citat:
Ursprungligen postat av ReiseReise
Jag fattar verkligen inte hur dessa tnker. Ponera att propagandan stmmer och det helt enkelt var tysk vlvilja som ledde till att evakueringen lyckades, d blir ju den omedelbara frgan; vad r det fr general som tillter fiende att undkomma? Bara fr att det 'kanske' kommer lna sig? Det finns varken logik eller reson.
Visar man inte p faktisk vlvilja om man istllet hindrar evakueringen, tar dem tillfnga, och sedan slpper dem under frhandlingarna. D har du ven visat att du faktiskt hade makten ver deras de, istllet fr att i efterhand st och pst att du hade det.

Och rtta mig om jag har fel, men lyckades inte tyskarna inta Dunkirk bara ngon dag efter att evakueringen lyckades? Varfr lade man tid, resurser och frluster p att inta staden om evakueringen inte hade ngon betydelse?

Drtill s vet vi frn de tyska arkiven, att orderna om halt vid Dunkerque (som fattades av militr p plats) inte hade ngonting med vlvilja att gra, utan om den militra verkligheten p marken. Att man senare pstod att det handlade om vlvilja, och att man skylde ifrn sig p Hitler, r en helt annan femma.

Fr man ska komma ihg att om det fanns ngot som tyska generaler tveklst med bst p under de bda vrldskrigen, s var det att skylla sina misslyckanden p andra. Judarna och socialisterna efter frsta vrldskriget och Hitler, Gring, Himmler och von Paulus efter andra vrldskriget.
Citera
  • 9
  • 10

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in