Flashback bygger pepparkakshus!
  • 4
  • 5
2024-09-29, 16:42
  #49
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Det var det mest omständliga och intetsägande svar jag varit med om, och avslutas med ett påstående om någon sorts matematik som skulle säga något. Det finns uppenbart saker som vi inte vetat. Men hur det skulle leda till slutsatsen att vi lever i en simulering är för mig helt obegripligt. Då bör det finnas någon ny kunskap som visar det. Vilken är det? En gång ansåg man att gudar styrde det man inte visste eller förstod. Hur vet du att det inte är samma med simuleringen, utifrån vad du inte vet idag? Din religiösa förklaring.

Att det finns kunskap vi inte har idag är väldigt troligt. Men det förklarar inte simuleringen.

Hur räknar du ut att att just simuleringen är det man kommer att komma fram till, utifrån det man inte vet idag.

Det är svårt att resonera abstrakta konstruktioner med någon som inte har grundläggande kunskaper om sannolikhetslära och matematik. Gå du tillbaka till din icke-simulerade verklighet. Bingolotto börjar nog snart.
Citera
2024-09-29, 16:50
  #50
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sedlighet
Det är svårt att resonera abstrakta konstruktioner med någon som inte har grundläggande kunskaper om sannolikhetslära och matematik. Gå du tillbaka till din icke-simulerade verklighet. Bingolotto börjar nog snart.
Jag har definitivt kunskaper i det. Det är du som använder bara påståenden om saker utan att kunna visa att det stämmer. Hur stor är sannolikheten att vi lever i en simulering och vad baserar du den på. Vilka underlag har du för det.
Jag tror det är du som tror att matematik är bara något man kan tycka och slänga fram, för att framstå som kunnig i det.
Citera
2024-09-29, 17:48
  #51
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag har definitivt kunskaper i det. Det är du som använder bara påståenden om saker utan att kunna visa att det stämmer. Hur stor är sannolikheten att vi lever i en simulering och vad baserar du den på. Vilka underlag har du för det.
Jag tror det är du som tror att matematik är bara något man kan tycka och slänga fram, för att framstå som kunnig i det.

Tack för din medverkan.
Citera
2024-09-29, 17:55
  #52
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sedlighet
Tack för din medverkan.
Du medverkande förstås inte mycket med förklaringar i den här debatten.
Citera
2024-09-30, 00:01
  #53
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sedlighet
Vilket ytterst limiterande och köttbaserat perspektiv. Prova att istället resonera kring frågan "vad är det vi inte vet"?

Ett exempel: Antagonism mellan mikroorganimser påvisades kliniskt 1877. Detta var förstadiet till antibiotika. Nobelpris för dess deriverade upptäckter delades ut 1939, 1945 och 1952. Vi kan dra slutsatsen att i konventionell linjär tid har det funnits människor ovetandes om antibiotika, då den inte ännu uppfunnits. I samma logikrymd befinner du dig här och nu. Du är begränsad av den teknik, kunskap och erfarenhet som finns exakt här och nu.

Ytterligare ett exempel: Invånarna på jorden har varit övertygade om att jorden är platt och att planeten jorden var centrum av universum. De utgick från (och låt mig citera dig) "allt vi vet idag och det är inte lite". Först när möjligheter gavs att studera och införskaffa sig ny kunskap kunde man snabbt konstatera annorlunda.

Sannolikheten att vi lever i en simulering är matematiskt större än att vi inte gör det då vi endast kan mäta och dra slutsatser med hjälp av de förutsättningar och redskap vi själva har tillverkat och förstår. All potentiell möjlig icke-upptäckt och icke-realiserad kunskap kommer alltid, i varenda räkneexmpel, per defintion alltid att vara större än det vi vet, vid varje tillfälle.



Som jag skrev innan vilar simuleringsargumentet (åtminstone för Bostrom, vilket är en av hypotesens förgrundsgestalter) på en viss premiss (se nedan) om teknologisk utveckling och medvetande med stora likheter med den kvasireligiösa Kurtzveiliska idén om den teknologiska singulariteten*.

Citat:
"Bostrom's argument rests on the premise that given sufficiently advanced technology, it is possible to represent the populated surface of the Earth without recourse to digital physics; that the qualia experienced by a simulated consciousness are comparable or equivalent to those of a naturally occurring human consciousness, and that one or more levels of simulation within simulations would be feasible given only a modest expenditure of computational resources in the real world"
https://en.wikipedia.org/wiki/Simulation_hypothesis

*För den som inte vet är den teknologiska singulariteten ett begrepp från en techentreprenör-filosofisk rörelse (futurister etc) som i korthet är en beskrivning av och extrapolering av människans teknologiska utveckling, en utveckling som har gått jättelångsamt i början, sedan snabbare, snabbare, sedan jättefort (nu). Futuristerna i den här rörelsen är övertygade om att denna skenbara exponentiella ökning inte är skenbar utan måste fortsätta på samma vis och till slut gå så snabbt det bara går, så att kurvan flyger av whiteboardtavlan rakt upp genom taket och ut i rymden ungefär.

När detta sker löses alla naturens bojor upp: Leva för alltid? Check! Simulera eller uploada medvetanden? Check! Resa till andra galaxer? Check! Resa i tiden? Vem vet, lika bra att sätta check på den också! Med teknologins hjälp blir människan fullständiga härskare över universum och sina egna öden, praktiskt taget gudar. Vi kanske upplöses och blir ren energi som svävar ut och uppfyller alla nio dimensioner. Givet hur tvärt kurvan kommer peka uppåt verkar det rätt troligt ändå.

Denna singularitet är en nödvändighet för att Bostroms argument ska hålla. Och han använder lite matematik i sitt argument. Hans resonemang/matematik kan grovt förenklat och något raljant beskrivas så här:

Citat:
På femtiotalet var datorer stora som hus och idag har vi superdatorer som är miljontals gånger kraftigare i fickan i form av smartphones. En person på femtiotalet kunde inte föreställa sig den utveckling i beräkningskraft som skett över den här tiden. Idag är utvecklingstakten mycket mycket högre. Över samma tidsspann framåt som skiljer oss från femtiotalet måste skillnaden i beräkningskapacitet bli så stora att det är fullständigt omöjligt för oss att ens föreställa oss den.

Så säg att datorer kommer bli så kraftiga att de kommer kunna simulera hela universum med triljoners triljoner levande, och upplevande varelser (och att detta är möjligt!). Då kommer det alltså att krylla av simulerade universum.
Men om vi ska räkna matematiskt så måste vi ha ett nummer, så hur många?
Bara för att dra till med ett random jättehögt nummer: hundra miljarder?

Ett skithögt nummer, men vi är härskare i universum, så det kanske är lågt räknat ändå? Fuck it, vi säger fem hundra miljarder för att vara på den säkra sidan.

Så fem hundra miljarder simulerade universum vs ett. Oddsen att leva i ett verkligt universum ser inte så bra ut nu va? Rent matematiskt måste vi vara i ett simulerat universum.

Lätt som en plätt att bevisa matematiskt:

500 000 000 000 > 1


Jag tycker att de här tankespåren är intressanta och spännande, helt klart, men jag tycker att man ska komma ihåg att de vilar på många rejält osäkra antaganden om den teknologiska utvecklingen, och inte minst om hur universum och livet fungerar.
Citera
2024-10-01, 12:36
  #54
Medlem
BackToHegels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sedlighet
Vi lever otvivelaktigt i en simulering.
Att din solipsism tar formen av den nutida trenden med simulering, AI och allt det där, är inte det något som underminerar den lite?

Kunde vi inte lika gärna leva i ett ånglok? Det skulle vara min variant. Steam punk edition, superhäftig solipsism som kickar ass. Mycket häftigare än din "simulering" som kommer att vara passe om bara några år när luften går ur AI-hypen.
__________________
Senast redigerad av BackToHegel 2024-10-01 kl. 12:38.
Citera
2024-10-01, 22:30
  #55
Medlem
LandetsMinstaKuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Rätt säker på att du är i en simulering in i minsta detalj.
Jag tyder också det. Omöjligt att det går som det går som man tror att det går även när man riktigt går in för att ändra så ser man att man tillslut inte har en chans.
Komedi



Har fintat döden hur många gånger som helst i mitt liv , de är som att de som styr min karaktär spelar mig jävligt bra typ🤸‍♂️ så helt åt helvete är det väl inte👻

Förutom allt lidande då.
Citera
2024-10-01, 22:52
  #56
Medlem
LandetsMinstaKuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Förutom confirmation bias finns också en annan möjlig förklaring: deja vu, dvs upplevelsen att man redan har upplevt något förr som man upplever först nu, t ex på en resa till ett nytt ställe. Problemet med det är att våra hjärnor kan fucka med oss ibland. Vad är ett minne av något som har hänt förr? Svar ett minne som ligger i just hjärnans långtidsminne. Men hur hamnade det där? Normalt har det varit korttidsminne först och så småningom omplaceras. Men tänk dig att något råkar hamna där direkt? Dvs att du ser en helt ny plats, och att den upplevelsen går direkt till långtidsminnet, samtidigt som du upplever det. Det blir en konstig känsla, om om du har varit där förr, fast att du aldrig har varit det.

Tänker att samma kan förklara dina upplevelser... Dvs att faktiskt aldrig har tänkt på det där innan du ser "skylten" men då fuckar din hjärna med dig på ovanstående sätt.

Min "förklaring" om deja vu är just min. Wikipediaartikeln nedan ger en lite annan bild, men iaf också utan hokus pokus eller simuleringar o dyl.
https://sv.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9j%C3%A0_vu


Asså jag har aldrig någonsin haft en deja vu känsla någonsin.

Jag blir nästan alltid lika shockad av en speciell grej som händer ofta, pricksäkerhet. Tex jag kollar på ett yt klipp. tittar i 20min kanske sen får jag för mig att titta tillbaka på något i början ish av klippet , pang jag sätter den nästan alltid på sekunden där jag ville se det ifrån.
Bollsport är jag sådär på , men prickkasta något när ingen ser då jävlar blir de point jämt.

Hatar jag en människa som gjort mig illa slutar det oftast att vi möts igen och blir vänner , eller så möts vi hela tiden när man försöker undvika. typ som att "universum" jävlas med en..

Har varit med om övernaturliga saker(coolast måste jag då säga va maran i en sömnparalys, viste inte vad det var när det skedde)

Tagit droger som visat mig att "det här är inte bara vad det är"

DMT borde alla människor få pröva som vågar.. min upplevelse blev tillslut att jag försvann snabbt som fan från världen till ett tillstånd utan känslor. typ som en robot. de jag såg framför mig va inte något jag kan beskriva.. det var för annorlunda.
Jag grät när jag landade för jag kände mig skyldig till min värld jag lever i.
Citera
2024-10-04, 10:14
  #57
Medlem
Machiatto

Du lever inte i en simulering, du lever i verkligheten tyvärr
Citera
  • 4
  • 5

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in