Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2024-09-29, 12:37
  #1
Medlem
Ambelains avatar
Enligt gngse ider anser man att istidens stora djur, sk "Mega-Fauna" blev utrotade pga mnniskan.
Och det r ju en id med sina ponger ven om den r lngt ifrn s vattentt som man kanske hade nskat.

Ett sdant hl i teorin r ju det faktum att "Mega-Fauna" fortstter leva i allra hgsta vlmga, och har s gjort sedan istiden, i Afrika.
Inte frrn nu har de stllts infr risken fr utrotning (pga elfenbensjakten bla.

Men, p alla de andra kontinenterna, och isolerade arna som Nya Zeeland, sg det ut som att slutet fr de stora djuren sammanfll med mnniskans uppdykande - och istidens sista suck (den 1000 r lnga kldknppen under "Yngre Dryas").

Bara det att detta mnster inte riktigt passar in nr det kommer till dels Europa, och dels Afrika (egentligen mest p de amerikanska kontinenterna och Australien).
Mnniskor hade ju definitivt funnits och verkar i Europa hundratusentals r lngre tillbaka i tiden n de senaste femtontusen ren. Men Mega-Faunans frsvinnande hade strre koppling till Nya Dryas, som sagt.

Och i Afrika var det ju ingenting som hnde, typ.
Dvs dr fortsatte Mega-Fauna att leva i samma obekvma samkvm med Mnniskan som de gjort nda sedan dess.

Varfr blev de inte utrotade i Afrika, med andra ord.
Det r ju inte direkt s att Afrikas populationer var, eller r, inkompetenta nr det kommer till storviltsjakt. De hade minst lika bra tekniker, metoder och redskap som motsvarande kulturer i andra delar av vrlden hade. Och grottmlningar skildrar ju just storviltsjakt p plats i Afrika.

Nr jag tnker p det s r vl det Enda egentliga bevis vi har fr en mnsklig effekt p utrotandet av Mega-Fauna frn Nya Zeeland, dr Maoriernas stora aptit p jttefglarna som inte kunde flyga ivg, r den direkta frklaringen.
Och det exemplet haltar ju ordentligt om vi frsker anvnda det som representativt exempel fr mnsklig pverkan verhuvudtaget p Mega-Fauna (som tex direkt livsfarliga odjur som Mammuth, Grottlejon, Lindorm ( ... ), jttesengngaren osv. T.o.m. skogselefanten och den ullhriga noshrningen frsvann ju frn vrldshistorien.

Dvs det finns ju inga bevis fr att mnniskan verkligen jagade dessa stora, men stackars, vilddjuren till sin utrotning.
Det r bara p Nya Zeeland vi har nstan skra bevis. Och det r dliga och icke-jmfrliga bevis, men nd.

---

Varfr klarade sig Afrikas stora djur d?
Fr att kunna svara p den frgan s behver ju ju veta vad som hnde, s det blir lite av en tervndsgrnd.Men, med tanke p att Yngre Dryas kom s pltsligt, uppemot 5000 r efter istidens slut, s torde vl det nd kunna utgra en hyfsat plausibel frklaring.
Det hade kunnat frklara de nordliga, och allra sydligaste i Sydamerika, landmassornas frlust av de stora djuren.Men inte i mitten, p varmare breddgrader. Fr visst kunde vl livet fortstta vid Medelhavets norra strand, osv. Liksom i hela Centralamerika och dromkring.S kanske Yngre Dryas inte r en s perfekt frklaring trots allt.
Fr utrotandet blev ju totalt.

Utom i Afrika.

Kunde det haft att gra med vulkanism d?
Dvs att giftiga gaser frn stora vulkanutbrott kvvde, frgiftade, djuren p stpperna?
Det har ju hnt, bla nra vr egen tid efter islndska utbrott som resulterade i massdd bland boskap p bla Brittiska arna.
Det hade ju definitivt kunnat frklara fynden av "pltslig Mammuthdd" - som dog nr de mumsade mat som bst. Och sen kom ju Yngre Dryas med massiva nerisningen som ett brev p posten.

Afrika hade sluppit undan eftersom de polra vindstrmmarna inte nr ner till andra hemisfren, eller ens ekvatorn. Nordliga utbrott hade allts inte mrkts p samma stt p sdra halvklotet.

Dvs om massiva utbrott allts hade inletts med utslpp av stora mngder giftiga gaser och kemikalier (som faller med regnet), och sedan direkt drefter fljts av enorma, aldrig slutande, moln som spridit aerosoler i hela atmosfren - och bara gjort den ttare och ttare och frhindrat solljuset frn att fungera som tnkt. D hade det definitivt resulterat i en mycket snabb temperatursnkning med katastrofal klimatfrsmring som fljd.
Bara det att Yngre Dryas varade i uppemot 1000 r ...

Dessutom s dog ju inte Alla, Samtliga, Mammuthar ut. En liten population verkar ju ha verlevt nda in till nra p vr tid, i nordstra delen av ryska fjrran stern. En liten kallad Wrangels om jag inte minns fel.

De dr dumma teorierna om meteoritnedslag vill jag inte ge s mycket fr, faktiskt.
Och det pga just lngden p tidsperioden ifrga.
En Stor Smll har frvisso varit upprrande, p mer n bara ett stt, men dess efterverkningar hade inte hllit i sig i tusen r.
Och, islevande djur hade ju nd varit vl rustade fr att ta itu med de utmaningar det stllde p dem, p samma stt som fr renarna - som klarade sig genom Yngre Dryas (de skrapar undan isen och snn och ter lavarna, men Mammuten gjorde ju typ samma sak fast med sina lnga betar som den skyfflade bort snmassorna med fr att n ner till godsakerna p marken.


S nej, jag vill nog tro mer p Vullkanutbrott.
Ett massivt moln, som strcker sig runt hela norra hemisfren, som fr med sig giftiga kemikalier som kan ligga kvar och preparera marklagret fr mnga, lnga r framt i tiden - helt enkelt gra det otjnligt som fda.

---

Det hade ju vart helt omjligt fr den tidens blygsamma mnskliga population att De Fakto utrota dessa stora djur som levde ver Hela norra delen av Eurasien och Nordamerika.
Det hade varit Fr Mnga djur, och avstnden hade varit Fr Stora, fr s F jgare - som inte hade ngon inbrdes kontakt eller samstyrning heller.
Utan det hade blivit s som i Afrika.
Dvs att djuren hade fortsatt leva kvar.

Grstare (som ter stora mnger vxtdelar varje dag) liksom stora rovdjur (som ter stora vxttare) hade ju blivit de som blev hrdast drabbade.
Renarna kunde ju, som sagt, fdoska under isen, och n till fdokllor som inte blivit impregnerade av giftiga kemikalier. S de verlevde.
Mammuten levde huvudsakligen p grs dremot, och ven om den kunde skyffla bort snn s brjar ju grset ruttna efter fr lng tid utan nring och solljus. Lavar kan verleva under snn p ett helt annat stt.
Inte ens den skaldjurslskande Sabeltandade kissekatten kunde klara det, eftersom ostron silar vattnet och byggerupp giftet de fr i sig. S ven om de skulle kunna hacka hl p isen fr att dyka efter ostron och musslor s var det ju rent gift de satte i sig.


Det mste ha varit en sk "supervulkan" som fick utbrott.
Det mste ju ha varit tillrckligt stort fr att kunna stadkomma en s lngvarig och frdande katastrof som Yngre Dryas var.
De enda som kunde verleva var antingen sdan som t mat som inte var giftig, eller som kunde flytta sderut.

Tnk k ocks p att lngt fre detta s hade ju ett annat av Eurasiens "stora djur" dtt ut ocks - Neanderhalaren.
Och ven dr finns det sdant som pekar mot just ett stort vulkanutbrott, av episka proportioner.
Det borde ha varit ngot liknande hr ocks.


Tnk om det hnder igen?
All mat hade blivit frgiftad, hela det nordliga jordbruket hade blivit utslaget, med stor pverkan p mattillgngen.
Och d har vi inte ens brjat prata om gifterna i sjlva luften.
Eller den p utbrottet fljande tusenriga vulkanvintern, som stnger ute solen frn tminstone norra hemisfren fr generationers generationer.

S trots att det "bara" handlar om tusen r, s hade resultatet blivit att hela den nordliga civilisationen blivit totalt utplnad - inklusive samtliga fysiska spr som funnits efter den. Dvs tusen r av sn packad till is innebr att isen brjar rra p sig, och maler ner betong och cementstrukturer som om det vore ingenting, till grus och stenar.

---

Men, hur tnker ni?

Varfr tror ni att Afrikas MEga-Fauna blivit skonad frn utrotning?

Och var det ens mnniskan som var ansvarig fr de vriga kontinenternas massr, utrotning?

Eller vad tycker ni?

Och, vad var det som orsakade Yngre Dryas?
Var det en sn dr rymdsten som vissa talar s vitt och brett om?
Eller handlade det om ngot annat, isf vad?
Jag freslr ju Vulkanism, utbrott av Supervulkan, stora utbrott som antingen terkom eller inte upphrde p r o dar.

Vi har ju faktiskt sett hur andra vulkaniska omrden p Jorden faktiskt har kunnat spy ut sitt innehll under helt enorma tidsrymden.
Som "Sibirian Traps" eller samma sak nere i Indien.
Det r ju gigantiska omrden som pltsligt bara ppnar upp sig fr underjorden, och lter hela helvetet komma upp och ut, ofiltrerat och ... frndra, nstan nda, vrldens gng.
Varfr mste det bara ha handlat om s otroligt avlgsna tidsperioder?
Vad finns det fr gudomlig regel som sger att snt dr helt omjligen hade kunnat intrffa under vr, mnsklighetens, korta tidslder?
Inget sger det, faktiskt.
Citera
2024-09-29, 14:25
  #2
Medlem
Eponumoss avatar
Den afrikanska megafaunan verlevde de sena pleistocena utrotningarna tack vare flera samverkande faktorer: mnniskor hade mindre negativ pverkan i Afrika, klimatet var stabilare, Laschamp-hndelsen pverkade kontinenten mindre.

Varfr de stora djurarterna dog ut under sen pleistocen, fr ungefr 126 000 till 11 700 r sedan, p kontinenter som Nordamerika, Sydamerika, Australien och Eurasien, r forskarna fortfarande oense om.

De flesta forskare tror dock att detta berodde p en kombination av mnsklig verjakt, snabba klimatfrndringar och andra miljmssiga stressfaktorer.

I Afrika utvecklades mnniskor och stora djur tillsammans under miljontals r. Detta gav megafaunan tid att anpassa sig till mnniskors nrvaro genom att utveckla frsvarsmekanismer och undvikandebeteenden.

P andra kontinenter anlnde mnniskor pltsligt, och djuren dr var inte vana vid mnniskan som en toppredator, vilket gjorde dem mer srbara fr verjakt.

Afrikas klimat var ocks mer stabilt under denna period. Kontinenten undgick de extrema klimatfrndringar som drabbade hgre breddgrader, ssom intensiva istider och snabba temperaturvxlingar. Detta innebar att megafaunans livsmiljer och fdokllor frblev relativt ofrndrade, vilket minskade stressen p deras populationer.

Laschamp-hndelsen, en geomagnetisk omkastning som intrffade fr cirka 41 000 r sedan, frsvagade jordens magnetflt avsevrt. Detta ledde till kad kosmisk strlning som ndde jordytan och kan ha pverkat klimatet och ekosystemen negativt, srskilt p hgre breddgrader. Eftersom Afrika ligger nra ekvatorn, dr atmosfren r tjockare och ger bttre skydd mot kosmisk strlning, pverkades kontinenten mindre av denna hndelse. Detta kan ha bidragit till att Afrikas megafauna inte drabbades lika hrt som djur p andra kontinenter.

Vulkanisk aktivitet hade ingen betydande inverkan p de megafaunala utrotningarna under sen pleistocen.

ven stora vulkanutbrott, som Toba-superutbrottet fr cirka 74000 r sedan, intrffade tidigare n de strsta utrotningsvagorna och
sammanfaller inte direkt med megafaunans forsvinnande.

Afrikas megafauna verlevde sannolikt p grund av en kombination av mindre mnsklig pverkan, klimatisk stabilitet, den begrnsade effekten av Laschamp-hndelsen. Vetenskapsvrlden debatterar det fortfarande och frgan r, som du kanske vet hgaktuell, i somras kom danska forskare fram till att det var mnniskans fel, inte klimatfrndringarna se rapport nedan -Det tror jag personligen inte r svaret - det r troligt att mnga olika faktorer tillsammans bidrog till att de stora djuren i Afrika kunde fortstta att existera nr de p andra kontinenter dog ut.

Pressmeddelande ang danskarnas rapport, som jag tror r lite fr drastiskt i sina slutsatser;

https://nat.au.dk/om-fakultetet/nyhe...store-pattedyr
__________________
Senast redigerad av Eponumos 2024-09-29 kl. 14:28.
Citera
2024-10-05, 13:31
  #3
Medlem
Jag tror mer sjlva klimatfrndringen i sig ven om det skert kan ha varit mnga faktorer och speciellt mnniskan.

Att Maorierna t upp jttefglarna r vl en sak, det var djur som inte hade ngon motsvarighet i Europa eller Afrika, och var nog helt enkelt fr ltta att jaga ner. Mnniskans intrde har skert haft stor pverkan verallt dr dom ndde. Till Wrangels kom dom nog rtt sent. S det tyder ju p att mnniskor har jagat ut dom p andra stllen fre detta.

Men den europeiska istidstundran hade mer karaktren av en savann, och ungefr samma djur som finns p savannen i Afrika idag levde p den. Det var ju inte riktigt en tundra ven om det var kallt eftersom det handlar om lglandssltter med rikligt solljus. Skert var det mycket kallt, men i t ex sydfrankrike s var det fortfarande mycket soltimmar precis som idag. Den miljn finns inte kvar i Europa som jmfrelse och det nrmaste r savannen i Afrika. S man kan ju stlla frgan varfr finns det kvar stora djur i Afrika?

Min teori r varfr dom stora djuren, elefanter i Afrika osv inte kkades upp av mnniskor r ju att det kanske fanns mer lttjagade djur nra till hands eller att man tmjde boskap tidigare n knt. Sen att idag s finns det ju fortfarande jgare i omrdet och dom jagar nog inte elefant s mycket fr kttet snarare fr elfenben. Det finns andra djur som r lttare och ganska mycket samtidigt som mnniskan i det omrdet normalt driver boskap, kossor helt enkelt.

Nr mammuten var utdd och skogar bredde ut sig i omrdet s jagade folk i Europa lg och rdjur och getter eller gnade sig t marin jakt p sl och annat. Kossor hade vi inte frrn i slutet av mesoliticum.

I Amerika s dog megafaunan ut mycket snabbt och det finns en del som talar fr virus ocks som kommer med djur och vxter som vandrar in i klimatfrndringens spr. Men det finns ingen istidstundra kvar i Amerika heller. De hade inte heller kossor.
Citera
2024-10-05, 16:45
  #4
Medlem
Megafauna utrotades av mnniskor, ej av miljfaktorer. Den frmsta evolutionra frdelen att bli "mega", allts vldigt stor. r att bli osrbar mot rovdjur. Detta skydd blir tvrtom en nackdel mot mnniskor, bevpnade som vi r med fllor, eld och kastspjut. Eftersom s mycket protein koncentrerat i ett djur kar belningen fr att jaga djuret samtidigt som storleken inte ger ngot skydd i sig.

I Eurasien skedde massutrotningen fr 15 000 till 11 000 r sedan. Det hr var en period av stora klimatfrndringar. Men megafaunans plats i ekosystemet fylldes ej av nya arter. Och dr r mnniskan frklaringen.

En skillnad mellan Afrika och Sydasien och vriga vrlden r hr finns stora omrden som inte har rstider. Det r mjligt att mnniskan ej hade utprglade beteenden fr lngtidslagring av mat i de hr omrdena och att flla stora djur drfr inte gav samma evolutionra belning, det mesta av maten togs inte tillvara. Mnniskor jagade naturligtvis fortfarande elefanter och giraffer men det utvecklades inte kulturer som specifikt koncentrerade sig p dem. Det finns delar av Amerika som ej har rstider heller men det kan finnas andra frklaringar fr att megafauna inte verlevde dr. Bara en tanke.
__________________
Senast redigerad av Destbar 2024-10-05 kl. 16:51.
Citera
2024-10-06, 20:19
  #5
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
...

Det r bara p Nya Zeeland vi har nstan skra bevis. Och det r dliga och icke-jmfrliga bevis, men nd.
...
Varfr tror ni att Afrikas MEga-Fauna blivit skonad frn utrotning?...

Kolla p elefantfglar p Madagaskar. De var nog strre n Moa, och lustigt nog kkades de opp av "samma" kultur.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Elefantf%C3%A5glar

Djuren i Afrika har utvecklats tillsammans med mnniskan och det gr kanske att de r bttre anpassade.
Citera
2024-10-07, 08:26
  #6
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Kolla p elefantfglar p Madagaskar. De var nog strre n Moa, och lustigt nog kkades de opp av "samma" kultur.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Elefantf%C3%A5glar

Djuren i Afrika har utvecklats tillsammans med mnniskan och det gr kanske att de r bttre anpassade.
Hur menar du, djuren r ju utvecklade tillsammans med mnniskor typ verallt annars ocks.

Om det r Polcirkeln du tnker p s br du kanske frst att mnniskan fanns representerad nda uppe i ryska Fjrran stern ganska s snart efter det legendariska, "uttget ut ur Afrika" och ven om det kanske skiljde tiotusen r eller ngot sdant s blev ju Australien befolkat av mnniskor nstan samtidigt som Fjrran stern uppe i norr.
Men, samtidigt s r det inte s mycket grvningar som gjort i det omrdet, eller verhuvudtaget uppe p tundran, s det r inte en enkel frga att svara p med ngon strre skerhet.

Mnniskan spred sig, emellertid, ganska s raskt ver ett s stort landomrde som gick.
Och vi lrde oss ju att anpassa oss vldigt vl till ven det arktiska klimatet, och hantera ven de stora och farliga - och svrfngade - bestar om levde dr. Inklusive havslevande sdana).


Dessutom s vill jag nog fortfarande hvda att de afrikanska stora djuren nog ville behlla skinnet minst lika mycket som de stora djur som levde uppe i norr.
En afrikansk elefant eller en nordlig skogselefant r bda lika s sugna p att leva vidare, p samma stt som mnskliga jgare nog helt skert hade sett dem som ett vldigt lockande byte.
Det hade nog inte varit s att just den afrikanska elefanten hade varit bttre p att skrmma ivg mnskliga jgare n mammut.
Eller ullhrig noshrning, och skogselefant. Jttehjorten.
De hade nog varit lockade fr ven de stora rovdjuren att stta huggtnderna i - allt frn Grottlejon till vargarna. Och sdana levde ju utanfr Afrika.
Och om du tnker dig att en Mammut alltid hade segrat ver en flock vargar, s tnker du nog inte p att en mammut kan vara bde liten och ung, liksom gammal och sjuk, svag.
Och i ett dligt lge kan t.o.m. en fullt frist och stark mammutjur (eller noshrning, osv) falla offer fr en bestmd och uthllig jgare.
Om den blir ensam, och trngd, s handlar det bara om tid. Och flockdjur har bde tid och uthllighet, liksom frmga till strategiskt tnkande.

Jag freslr allts fortfarande attt det borde ha varit ngot i "miljn" som ndrade lget.
Det finns de som vill fresl mateorinedslag (och det r inte ont om nedslagsplatser, ven hr i vra delar av vrlden.
Vi har ju t.o.m. haft en enorm Tsunami, i lilla stersjn, som slog vatten frn stra sidan nda in ver Mlarenomrdet, med mer n 10 meter hgt vattenstnd p vgen.
Det var fr runt tiotusen r sedan, och man antar att det r p de estniska arna iaf en del av stenarna hamnade (man kan fortfarande se kratrarna).

Men jag vill ju grna tnka p vulkanutbrott jag ...
Det had jeu kunnat ge en frklaring till de dr s otroligt snabbt avlivade djur som man har hittat, med mat fortfarande i munnen.
Visst, ven en meteorit hade ju kunnatskada ver stort omrde. Srskilt i nrheten av vatten (tsunami). Det ha dejt bde kunnat sl omkull, drnka, och sen versklja med sediment (fr att frhindra normal nedbrytning av kadavret).

Afrika borde d inte ha blivit pverkat, p ngot motsvarande stt.
Utan dr borde ju livet ha fortsatt nstan som frr, eller frmodligen precis som frr.
S de stora djuren kunde verleva, iaf i tillrckligt stark skala fr att klara en eventuell svr period framledes.

Och visst r det nd spnnande, hur just Renen verlevde.
Det var ju inte direkt s att renen ratades av dtidens istidsjgare - snarare tvrtom s var ju hela deras kultur och livsstil mer eller mindre upphngd p renen och dess vandringar.
Men ingen utrotade ngra renar inte.

Man Mste ju nd se det som en konsekvens av Renens frmga att grva fram mat frn under ett vre skyddande lager (sn och is, eller lera).
De andra stora djuren hade inte samma frmga. Mammuten kunde bara skotta undan snn, men inte hacka sig genom is och tjle osv.
Mammuten t ju massor av grnt, blad och grs. S nr det frsvann s blev det ingen mer mat.
Omrdet med vxtdd borde ha varit tillrckligt stort fr att hindra betesdjuren frn att vandra sderut till frodigare platser. Utan de dog p vgen.
Och lejonen t opp dem. Sen fanns det ingen mer mat fr lejonen, och de dog i sin tur.

Mnniskorna hjlte helt skert till, s gott de kunde.
Men det r en praktisk omjjlighet fr dem att ha lyckats utrota flera olika arter, samtidigt.
Inte ver ett s oerhrt stort, vidstrckt, omrde.


S ...
Antiingen har teorierna om de stora djurens utrotning dragits upp fr hastigt, och fr exakt enligt tidsangivelser - eller s tog det mycket lngre tid fr dem att slutligen frsvinna helt och hllet.
Men bara det att omrdet r s otillgngligt och s stort att det inte gtt att grva ut tillrckligt fr att hitta fynd som hade kunnat tala emot teorin.
Citera
2024-10-07, 09:30
  #7
Medlem
Jag frblir alltid litet skeptisk till tanken att mnniskor, om n bevpnade med spjut med otcka flintspetsar, skulle haft sdan effekt p mammutbestndet i Eurasien/Amerika att det drev detsamma till utrotning!

(Fast, vem fan vet! Mnniskan r djvulsk i sin uppfinningsfrmga! Kanske kunde de skapa ohyggliga pilgifter, extraherade frn vxter och/eller krldjur, och dda bytet drmed, genom att smrja in alla taggar p kaktussnren?)

Frn senare tid vet vi ju att de nordamerikanska indianerna drev hela hjordar av bison mot stup, dr dessa fll och blev krossade. Enligt vad jag lst mig till skall indianerna drvid ha ansett det ytterst viktigt att inga bison fick verleva slakten. (Frmodligen d man trodde att de isfall skulle lra sig av olyckan, och kanske lra andra bison att undvika liknande platser. Vilket visar p en tanke om ntkreaturs intelligens och lraktighet fullt i niv med den hos Spaniens tjurfktningsarrangrer, dem dr enligt lag r frbjudna att lta en skonad tjur ngonsin tervnda till corridan!
Citera
2024-10-07, 10:25
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Jag freslr allts fortfarande attt det borde ha varit ngot i "miljn" som ndrade lget.

Ok, upplys oss d om en annan historisk period dr det inte funnits megafauna i Eurasien? Det r ju inte s att det skett ett enormt meteoritnedslag, det finns inget extremt med perioden 50 000 r sedan eller 10 000 r sedan, det r bara samma cykliska nedisning, uppvrmning, nedisning som vi sett i tv miljoner r.
Den enda skillnaden r mnniskan.

Frn Wikipedia:

During the Pleistocene, megafauna were diverse across the globe, with most continental ecosystems exhibiting similar or greater species richness in megafauna as compared to ecosystems in Africa today. During the Late Pleistocene, particularly from around 50,000 years ago onwards, most large mammal species became extinct, including 80% of all mammals greater than 1,000 kilograms (2,200 lb), while small animals were largely unaffected. This pronouncedly size-biased extinction is otherwise unprecedented in the geological record. Humans and climatic change have been implicated by most authors as the likely causes, though the relative importance of either factor has been the subject of significant controversy.
https://en.wikipedia.org/wiki/Megafauna

The Pleistocene ... (often referred to colloquially as the Ice Age) is the geological epoch that lasted from c. 2.58 million to 11,700 years ago.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pleistocene
Citera
2024-10-07, 13:37
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Kolla p elefantfglar p Madagaskar. De var nog strre n Moa, och lustigt nog kkades de opp av "samma" kultur.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Elefantf%C3%A5glar

Djuren i Afrika har utvecklats tillsammans med mnniskan och det gr kanske att de r bttre anpassade.

Det r sant, dom fglarna hade aldrig sett mnniskor frr och var fr dumma fr att springa och gmma sig. Om, megafaunan i Australien och Amerika ocks betedde sig s d har vi en frklaring.

andra sidan i Europa fanns det Neanderthalare innan vi kom.
Citera
2024-10-09, 11:06
  #10
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Jag frblir alltid litet skeptisk till tanken att mnniskor, om n bevpnade med spjut med otcka flintspetsar, skulle haft sdan effekt p mammutbestndet i Eurasien/Amerika att det drev detsamma till utrotning!

(Fast, vem fan vet! Mnniskan r djvulsk i sin uppfinningsfrmga! Kanske kunde de skapa ohyggliga pilgifter, extraherade frn vxter och/eller krldjur, och dda bytet drmed, genom att smrja in alla taggar p kaktussnren?)

Frn senare tid vet vi ju att de nordamerikanska indianerna drev hela hjordar av bison mot stup, dr dessa fll och blev krossade. Enligt vad jag lst mig till skall indianerna drvid ha ansett det ytterst viktigt att inga bison fick verleva slakten. (Frmodligen d man trodde att de isfall skulle lra sig av olyckan, och kanske lra andra bison att undvika liknande platser. Vilket visar p en tanke om ntkreaturs intelligens och lraktighet fullt i niv med den hos Spaniens tjurfktningsarrangrer, dem dr enligt lag r frbjudna att lta en skonad tjur ngonsin tervnda till corridan!
Jo, exakt - men inte ens Nordamerikas prrieindianer lyckades rucka p bisonoxarnas balans.
nd hade de buffeljakten som huvudndaml med att ens verhuvudtaget befinna sig p prrien och befinna sig i ett stndigt krigstillstnd med samtliga andra stammar som fanns dr och konkurrerade om plats.

Djuren verlevde nd.
Inte frrn jrnvg plus skottpengar och gevr, ndrades saker & ting, ganska s snabbt.
Citera
2024-10-09, 21:50
  #11
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Jo, exakt - men inte ens Nordamerikas prrieindianer lyckades rucka p bisonoxarnas balans.
nd hade de buffeljakten som huvudndaml med att ens verhuvudtaget befinna sig p prrien och befinna sig i ett stndigt krigstillstnd med samtliga andra stammar som fanns dr och konkurrerade om plats.

Djuren verlevde nd.
Inte frrn jrnvg plus skottpengar och gevr, ndrades saker & ting, ganska s snabbt.

Nr man kommer in i medeltiden var flera av dem jordbrukare.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cahokia

Vad det verkar kollapsade det dr systemet och folk stack mot nordvst och en annan diet.
Citera
2024-10-09, 23:13
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Jo, exakt - men inte ens Nordamerikas prrieindianer lyckades rucka p bisonoxarnas balans.
nd hade de buffeljakten som huvudndaml med att ens verhuvudtaget befinna sig p prrien och befinna sig i ett stndigt krigstillstnd med samtliga andra stammar som fanns dr och konkurrerade om plats.

Djuren verlevde nd.
Inte frrn jrnvg plus skottpengar och gevr, ndrades saker & ting, ganska s snabbt.
Bison utrotades nstan. Den bison som fanns i Nordamerika nr det koloniserades av europeer var en mindre art, bison bison n den tidigare dominerande arten p kontinenten bison antiquus. Antiquus, som var betydligt strre n bison bison, utrotades.

Jmfr med myskoxar och uroxar som verlevde ven i Eurasien, i glesbefolkade omrden. Utplningen av megafauna hndelsen innebar att 80% av megafaunan utrotades. Inte att precis all megafauna frsvann. Det vore faktiskt bra om du tminstone lste wikipediasidan om mnet du startade?`

Fr vrigt fanns inte "de nordamerikanska prrieindianerna" frrn europeerna anlnde. Och jmfr till exempel primitiva stammar i Europa under antiken, de lg astronomiskt fre Nordamerikanska indianer i organisationsfrmga och teknologi. "inte ens" r ett osakligt stt att utrycka sig om Nordamerikanska indianer.
__________________
Senast redigerad av Destbar 2024-10-09 kl. 23:21.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in