• 1
  • 2
2025-01-05, 00:26
  #13
Medlem
morgonstjaernans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Men då bryter du ju inte mot entropilagen. Du sänker den lite i system A genom att höja den i system B, och så att den totala ändringen är 0 eller positiv.
Men för någon begränsad till system A framstår det ju som om entropin sjunker?
Citera
2025-01-05, 00:29
  #14
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morgonstjaernan
Men för någon begränsad till system A framstår det ju som om entropin sjunker?
Det ÄR inte begränsat om det, som du beskriver, faktiskt har kontakt med ett annat system B.
Citera
2025-01-05, 00:33
  #15
Medlem
morgonstjaernans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Det ÄR inte begränsat om det, som du beskriver, faktiskt har kontakt med ett annat system B.
Jag menar om inte alla i system A är medvetna om system B, så för dem framstår det i så fall endast som att entropin sjunker.
Citera
2025-01-05, 00:39
  #16
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morgonstjaernan
Jag menar om inte alla i system A är medvetna om system B, så för dem framstår det i så fall endast som att entropin sjunker.
Ok, för denna någon ser det ut som en märklig entropisänkning. Men om denna någon är fysiker så kommer denne att genast misstänka att det måste finnas någon sorts kontakt med ett annat system, t ex via något dolt rör till något annat.

Lite som när neutrinon upptäcktes när det verkade som att energi och rörelsemängd bara försvann i vissa partikelfysikreaktioner. Just då fanns det inget sätt att detektera den nya partikeln, men när man antog att en sådan fanns med väldigt liten egenmassa, så stämde det med både energi och rörelsemängd, och inget försvann.

Men ffa så bryter ju faktiskt inte ditt scenario mot entropilagen, det bara verkar så för dem som inte känner till kopplingen.
Citera
2025-02-16, 19:26
  #17
Medlem
Varje gång ett varmt föremål kommer i kontakt med ett kallt föremål så att energi flödar från det varma till det kalla sjunker entropin i det varma föremåler och ökar i det kalla. Entropin ökar mer i det kalla föremålet än den sjunker i det varma; därför ökar entropin totalt.
Citera
2025-02-16, 20:01
  #18
Medlem
Lukas-s avatar
Vetenskapen är enig om att termodynamikens första och andra lag är riktiga.
1) Energi kan varken skapas eller förstöras, bara övergå från en form till en annan.
2) Entropin i ett isolerat system ökar alltid över tid.
3) Universum är ett isolerat system.

4) Tiden har bara en riktning.

Men, har du idéer kring att ifrågasätta termodynamikens lagar är jag väldigt intresserad!
Citera
2025-02-16, 20:17
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av morgonstjaernan
https://sv.wikipedia.org/wiki/Termod...ns_huvudsatser


Om en hypotetisk varelse har ett större omfång än vårt universum skulle då inte denna kunna sänka entropin lokalt (i vårt universum) genom att höja den totalt i allt annat? Vad står i vägen för det som Maxwells demon, är det något jag inte förstår?
Maxwell demon förbrukar energi när han sorterar partiklarna.
Citera
2025-02-16, 20:22
  #20
Medlem
morgonstjaernans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Maxwell demon förbrukar energi när han sorterar partiklarna.
Men om demonen har oändligt mycket energi bortom det slutna systemet som manipuleras?
Citera
2025-02-16, 20:33
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av morgonstjaernan
Men om demonen har oändligt mycket energi bortom det slutna systemet som manipuleras?
Om han är utanför systemet men ändå kan påverka så blir det konstigt.
Typ gud eller nåt?
Citera
2025-02-16, 20:41
  #22
Medlem
morgonstjaernans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Om han är utanför systemet men ändå kan påverka så blir det konstigt.
Typ gud eller nåt?
Vi kan ju manipulera systemet för ett djur på zoo eftersom vi har tillgång till ett större system så detsamma skulle väl även kunna gälla oss i universum?
Citera
2025-02-16, 20:47
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av morgonstjaernan
Vi kan ju manipulera systemet för ett djur på zoo eftersom vi har tillgång till ett större system så detsamma skulle väl även kunna gälla oss i universum?
Ja en trancendent entitet skulle nog kunna påverka.
Citera
2025-02-16, 20:53
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av morgonstjaernan
Om en hypotetisk varelse har ett större omfång än vårt universum skulle då inte denna kunna sänka entropin lokalt (i vårt universum) genom att höja den totalt i allt annat? Vad står i vägen för det som Maxwells demon, är det något jag inte förstår?
Om du har tillgång till ett annat universum att dumpa entropi i kan du sänka entropin här. (Asimovs roman "Själva Gudarna" baseras på ett liknande argument). Detta har dock inget med Maxwells demon att göra.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in