• 7
  • 8
2025-01-18, 10:10
  #85
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
ISU är snarast en betäckning för att chassit kommer från IS-2 medan dom andra oftast hade chassi från KV med undantag från den veka SU-76 vars chasssi kom från den lätta stridsvagnen T-70.

SU-xx var byggda på alla möjliga chassin.

SU-1, SU-5, SU-6 och SU-26/76P var byggda på T-26,
SU-8 var byggd på T-28,
SU-14 var byggd på T-35,
SU-18 var byggd på T-18,
SU-57 var omdöpta amerikanska T48 GMC,
SU-76 var byggd på T-70,
SU-85, SU-100 och SU-122 var byggda på T-34,
SU-100P och SU-152G hade ett unikt chassi,
SU-100Y var byggd på T-100,
SU-100-M-2 och SU-122-44 var byggda på T-44,
SU-122-54 var byggd på T-54
och SU-152 var byggd på KV-1.

Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Sedan ser man på kalibern vilket primärt användningsområde dom rimligtvis hade.
85mm kanonerna kommer från T-34-85 medan 122 mm kom från IS-2 vilket båda är stridsvagnskanoner främst avsedda för att bekämpa andra stridsvagnar men givetvis också infanteri om behov uppstod.

Pjäsen till SU-122 (byggd på T-34) var utvecklad från den kortpipiga (L/23) 12,2cm haubitsen M1938.
ISU-122 hade samma pjäs som IS-2, men inte för att man ville bekämpa pansar, utan eftersom man inte hade tillräckligt med 152mm pjäser. Så ISU-122 var en nödvariant av ISU-152.

Den mindre, lättare och billigare SU-100 hade för övrigt bättre pansargenomslag än ISU-122.

Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Tänkte bara att du skulle kunna kommentera om den korta kanonen som ursprungligen satt på Stug IIII och Panzer IV var avsedd för direkt eller indirekt eld?

Det finns inte så mycket att säga. Pjäsen hade mynningshastighet som en kpist och kunde bara elevera 20 grader. Detta monterade i en vagn vars benämning indikerade att vagnen var till för direktriktad eld, organiserade i förband som indikerade att rollen var direktriktad eld.
Citera
2025-01-18, 10:39
  #86
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
SU-xx var byggda på alla möjliga chassin.

SU-1, SU-5, SU-6 och SU-26/76P var byggda på T-26,
SU-8 var byggd på T-28,
SU-14 var byggd på T-35,
SU-18 var byggd på T-18,
SU-57 var omdöpta amerikanska T48 GMC,
SU-76 var byggd på T-70,
SU-85, SU-100 och SU-122 var byggda på T-34,
SU-100P och SU-152G hade ett unikt chassi,
SU-100Y var byggd på T-100,
SU-100-M-2 och SU-122-44 var byggda på T-44,
SU-122-54 var byggd på T-54
och SU-152 var byggd på KV-1.
Ett flertal av dessa byggdes enbart som prototyper och andra byggdes något decennie innan WW2 och deltog aldrig i strid.
Vet inte hur dessa vagnar skulle kunna vara relevanta för TS.
Citat:
Pjäsen till SU-122 (byggd på T-34) var utvecklad från den kortpipiga (L/23) 12,2cm haubitsen M1938.
ISU-122 hade samma pjäs som IS-2, men inte för att man ville bekämpa pansar, utan eftersom man inte hade tillräckligt med 152mm pjäser. Så ISU-122 var en nödvariant av ISU-152.
Den användes trots det till att slå ut fientligt pansar, läs boken "jag slogs för Stalin" skriven av en rysk soldat som slogs i några av dessa under kriget.

Citat:
Den mindre, lättare och billigare SU-100 hade för övrigt bättre pansargenomslag än ISU-122.
Kanonen kom ju ifrån IS-2 som inte heller hade ett speciellt bra pansargenomslag.
Styrkan hos IS-2 var att dess granater spräckte pansaret på tyska stridsvagnar då Tyskland inte kunde tillverka riktigt pansarstål pga brist på Mangan i slutet av kriget.
Det finns också exempel på tyska vagnar som fått tornet avskjutet av den rena kraften i granaten fråm IS-2.
Citat:
Det finns inte så mycket att säga. Pjäsen hade mynningshastighet som en kpist och kunde bara elevera 20 grader. Detta monterade i en vagn vars benämning indikerade att vagnen var till för direktriktad eld, organiserade i förband som indikerade att rollen var direktriktad eld.
Känns som att du inte är riktigt ärligt, ovanligt för att vara dig.
Du erkänner ju att Panzer III var emot andra stridsvagnar och Panzer IV mot infanteri.
Oavsett om båda kallas stridsvagnar så har dom helt olika syften.

Men vad säger du om Stug III?
Dess namn antyder att den skulle användas mot infanteri och befästningar och hade exakt samma kanon som Panzer IV men bekvämt nog syftade du bara på Panzer IV...
Citera
2025-01-18, 10:57
  #87
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Eller så tittar du på den här filmenl, där Nicholas Moran går igenom hur och varför USA utvecklade sina TD. För till skillnad från Wikipedias artikel (som ofta handlar om att repetera 75 år av missförstånd) så har Nicholas Moran faktiskt grävt i arkiven för att hitta de ursprungliga dokumentet.

Lustigt med tanke på hur videon du själv länkar beskrivs i beskrivningsraden: Tank destroyers were built to fit a doctrine. That doctrine revolved around being cheaper than tanks, faster than tanks, and having better vision than tanks. At least, so said the Germans in the 1920s. This video discusses the design requirements which were used to guide the creation of various anti-tank vehicles in WW2.

Jag hör inte någonting specifikt i hans beskrivning i videon som motsäger vad jag skriver annat än detaljer som vissa autister i tråden har anmärkt i oräkneliga poster nu. Idéen är att INTE göra en tank för att kontra en tank utan en mobil AT-enhet, ex. en snabbare enhet med längre räckvidd.
Citera
2025-01-18, 11:24
  #88
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Den användes trots det till att slå ut fientligt pansar, läs boken "jag slogs för Stalin" skriven av en rysk soldat som slogs i några av dessa under kriget.

Jo, men samtidigt så användes även Pzkw IV kurz för att slå ut pansar och både SU-100, TD, och Pzkw III användes för att bekämpa mjuka mål. Bara för att ett fordon är konstruerat och organiserat för att bekämpa en typ av mål (i fallet ISU-122/152 primärt fältbefästningar), så innebär inte det att den enbart kommer att bekämpa denna måltyp.

Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Känns som att du inte är riktigt ärligt, ovanligt för att vara dig.
Du erkänner ju att Panzer III var emot andra stridsvagnar och Panzer IV mot infanteri.
Oavsett om båda kallas stridsvagnar så har dom helt olika syften.

Fast nu var det StuG III som jag beskrev. Sturmgeschutz och Sturmabteilung beskriver med önskvärd tydlighet att uppgiften inte var att skjuta indirekt eld från ett säkert avstånd.

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Lustigt med tanke på hur videon du själv länkar beskrivs i beskrivningsraden: Tank destroyers were built to fit a doctrine. That doctrine revolved around being cheaper than tanks, faster than tanks, and having better vision than tanks. At least, so said the Germans in the 1920s. This video discusses the design requirements which were used to guide the creation of various anti-tank vehicles in WW2.

Jag hör inte någonting specifikt i hans beskrivning i videon som motsäger vad jag skriver annat än detaljer som vissa autister i tråden har anmärkt i oräkneliga poster nu. Idéen är att INTE göra en tank för att kontra en tank utan en mobil AT-enhet, ex. en snabbare enhet med längre räckvidd.

Enligt tyskarna på 1920-talet...USA på 1940-talet är ett helt annat land, på en annan kontinent under ett annat årtionde.
Citera
2025-01-18, 11:41
  #89
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Enligt tyskarna på 1920-talet...USA på 1940-talet är ett helt annat land, på en annan kontinent under ett annat årtionde.

Vilket specifikt handlar om att den skulle användas till andra roller utöver TD, d.v.s att rollen ändrades. Att den skulle användas som support utöver TD.
Citera
2025-01-18, 11:54
  #90
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Jo, men samtidigt så användes även Pzkw IV kurz för att slå ut pansar och både SU-100, TD, och Pzkw III användes för att bekämpa mjuka mål. Bara för att ett fordon är konstruerat och organiserat för att bekämpa en typ av mål (i fallet ISU-122/152 primärt fältbefästningar), så innebär inte det att den enbart kommer att bekämpa denna måltyp.
Det är väl självklart att även pansarfordon har ett visst antal pansarbrytande granater, annars är dom ju hjälplösa om dom möter en fiendestridsvagn.
Citat:
Fast nu var det StuG III som jag beskrev. SturmGeschütz och Sturmabteilung beskriver med önskvärd tydlighet att uppgiften inte var att skjuta indirekt eld från ett säkert avstånd.
Det syns både på pipans längd och det faktum att den sitter på ett bepansrat fordon att den inte är avsedd att användas för att skjuta från långa avstånd.
Panzer IV och STUG III var avsedda att avancera tillsammans med Panzer III för att slå ut befästningar och PV-kanoner som på den tiden ansågs vara det största hotet för pansarfordon.

Här har du ett exempel på en haubits som också är avsedd att användas på relativt kort avsedd trots att den är dragen.
7.5cm le.IG 18
https://www.youtube.com/watch?v=UcZmeeV2ygE

Sedan betyder ordet Geschütz både iece of artillery och cannon på engelska...
Citera
  • 7
  • 8

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in