• 1
  • 2
2025-01-16, 14:49
  #1
Medlem
Om man tittar på icke statliga aktörer (dvs. Ingen militär från något land, eller underrättelsetjänster som cia, fsb, mi6, mss, näsa etc.) som har våldskapital och ”soldater” etc. Vilka är då de allra mest kapabla och bästa i hela världen? Hur kapabla ä de? Hur starka? Va ä deras styrkor och svagheter? Kan de vinna mot ett land? Vilket?

Vad ja har hört är att hezbollah och wagnergruppen ä de starkaste och mest kapabla i hela världen? Stämmer de? Hur skulle de klara sig mot ett land? Om man tittar på hezbollah så kan de ju nt ens göra ngt mot israel och wagnergruppen va som bekant snabbt avklarade av ryssland. Är dessa verkligen de bästa?

Asså de spelar ingen roll vad de är. Om de e en grupp lr organisation lr terrorister lr paramilitärer lr va som helst. bara de nt e statliga aktörer och nt e inofficiellt statliga aktörer (ja tror hezbollah e typ iransk proxy o wagnergruppen rysk proxy. asså att de i praktiken ba e en förlängning av Ryssland o iran. Stämmer de? I så fall så e dessa nt aktuella för tråden).

& kan ni snälla förklara lite saker också på ett enkelt sätt? Ja kan nt några termer å sånt utan e typ helt ny men ja hörde om detta å blev väldigt nyfiken. Och gå in lite i detalj också.

Tack för allt!
Citera
2025-01-16, 16:04
  #2
Medlem
Bone Collectors avatar
Banladesh är i alla fall det land som har mest paramilitära grupper sammanlagt. 7 miljoner (4% av befolkningen) är paramilitärer.
Här är en lista över länderna med flest personer i paramilitära grupper.
1 Bangladesh 6,800,000
2 India 2,527,000
3 Cuba 1,145,000
4 China 625,000
5 Serbia 600,000
6 Pakistan 500,000
7 Egypt 300,000
8 Indonesia 250,000
9 Russia 250,000
10 Vietnam 250,000
https://www.globalfirepower.com/manp...ramilitary.php
Citat:
Ursprungligen postat av Jaggaj5
Vad ja har hört är att hezbollah och wagnergruppen ä de starkaste och mest kapabla i hela världen? Stämmer de? Hur skulle de klara sig mot ett land? Om man tittar på hezbollah så kan de ju nt ens göra ngt mot israel och wagnergruppen va som bekant snabbt avklarade av ryssland. Är dessa verkligen de bästa?

Asså de spelar ingen roll vad de är. Om de e en grupp lr organisation lr terrorister lr paramilitärer lr va som helst. bara de nt e statliga aktörer och nt e inofficiellt statliga aktörer (ja tror hezbollah e typ iransk proxy o wagnergruppen rysk proxy. asså att de i praktiken ba e en förlängning av Ryssland o iran. Stämmer de? I så fall så e dessa nt aktuella för tråden).
I Syrien (2018) blev ca. 300 Wagnersoldater och 200 syriska soldater totalt förintade efter 4 timmars strid mot 50 amerikanska soldater.

Wagner var där för att de fick betalt av Assad för att ta tillbaka gas och olja från IS och olika rebellgrupper.
De amerikanska specialstyrkorna var där för att bekämpa IS och befann sig vid en gasanläggning när de blev anfallna av Wagner och syrierna.

Amerikanerna lyckades hålla ut tills de kunde få understöd av flygvapnet och då var det helt kört för Wagner.
But that was just the start. The Russians had a combined arms battalion of about 500 soldiers, tanks, armored personnel carriers, and artillery with support elements close by.
The Americans now had a half-dozen trucks and fewer than 50 guys.

The enemy opened fire with a twin-barrel anti-aircraft autocannon, sending a steady stream of shells into the compound.

The Russian mercenaries left their vehicles and moved toward the outpost on foot. The Special Forces team used joysticks to fire the heavy machine guns in remote turrets on the roof.

Hey, these guys must think that they just annihilated this location, Chauncey remembers thinking as he watched the Russians approach. They’re just going to walk up and take it.

There were no friendly forces in front, so the gunners didn’t have to worry about hitting civilians. If it moved, it was likely an enemy, and they were cleared to engage.

“Let’s open up and let ’em know we’re here,” Chauncey said.


Josh’s team in truck two tracked a small group of mercenaries about 1,000 meters from the trucks and closing.
The gunner rotated the .50-caliber machine gun robotically stabilized on the roof. It could put thousands of rounds on target from more than 1,000 yards.

Seconds after Josh cut down the group, the whole horizon lit up with machine gun fire.

The Special Forces gunners marked Russian vehicles and fighting positions. It didn’t take long for the American machine guns to start “talking,” meaning there was no space between bursts as the different guns fired at the Russian positions.
The wall of fire was steady and overwhelming, forcing the Wagner mercenaries and pro-Syrian forces to take cover.

“We’re a lot more accurate than they are,” Chauncey says. “We can see the sparks flying from hitting metal.
We can see fighting positions getting shot up. We know that we are having good effects and we’re killing personnel.”


The terrain was baseball-diamond flat. But the russians didn’t hit any of the trucks.
The Special Forces soldiers figured the Syrian soldiers and Russians lacked night vision.

“They can’t be that bad a shot,” Josh said. “They’re not hitting anything.”


A tank farther to the west exploded as two pairs of Apache attack helicopters flew overhead.
Once they cleared the berm, the attack helicopters opened fire with the chain gun under the cockpit, raking Russian fighting positions.

“They cut through tanks, and they just came in and laid waste for the next probably 45 minutes. They just destroyed everything.”
The Apaches arrived just in time. Josh vividly remembers hearing the chain gun go off and then more rockets striking the tanks.
https://thewarhorse.org/special-forc...ries-in-syria/


Som du säger så kan man i princip betrakta Wagner och Hizbollah som delar av staten. Även om de är privata så är de helt beroende/begränsade av regeringen.
Av samma anledning skulle jag inte heller räkna amerikanska Blackwater som icke-statliga.

Gäller ju säkert nästan alla paramilitära grupper på den där listan också.
__________________
Senast redigerad av Bone Collector 2025-01-16 kl. 16:22.
Citera
2025-01-16, 17:11
  #3
Medlem
Vetefan om man kan lita på den där listan. De har med hemvärnet i den listan t.ex, i alla fall stämmer siffran väldigt bra med antalet som är med där. För att inte tala om att det är förbjudet i det här meslandet att organisera sig och träna som en milis.
Citera
2025-01-16, 17:19
  #4
Avstängd
finns något som kallas värnplikt och hemvärnet....
Citat:
Ursprungligen postat av polsrazor
... det är förbjudet i det här meslandet att organisera sig och träna som en milis.
vilket iofs säkert kan användas för fredens skull med.

låt oss säga att det finns minst en religion som handlar om just att ta över med våld, och att deras "bästa exempel att imitera" gjorde just sånt. då kan vi fantisera om en framtid där det faktiskt visat sig att sådana grupperingar har sprängts sönder ett antal fler gånger än vad som redan utmålats om i media
Citera
2025-01-16, 17:56
  #5
Avstängd
franges avatar
De flesta babbar och Iranrunkare har ju i åratal suttit och hetsrunkat till Hezbollah; att de skulle vara så starka och mäktiga och kapabla. Spola fram ett halvår och när israelerna på allvar tröttnade så är Hezbollah och hela deras ledarskikt totalt utraderade utan att kunna göra ett skit.

Så Hezbollah hamnar nog strax bakom några lätt beväpnade boskapstjuvar från Burkina Faso i den listan - i verkligheten.
Citera
2025-01-16, 18:48
  #6
Medlem
severustheemperors avatar
Utan tvekan rebellerna i Yemen.

De "dumma babbarna" bygger hypersoniska missiler i garaget.....

Börjar undra hur deras skolsystem ser ut för att vara så satans smarta.....
Citera
2025-01-16, 18:58
  #7
Medlem
HobbyHitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Banladesh är i alla fall det land som har mest paramilitära grupper sammanlagt. 7 miljoner (4% av befolkningen) är paramilitärer.
Här är en lista över länderna med flest personer i paramilitära grupper.
1 Bangladesh 6,800,000
2 India 2,527,000
3 Cuba 1,145,000
4 China 625,000
5 Serbia 600,000
6 Pakistan 500,000
7 Egypt 300,000
8 Indonesia 250,000
9 Russia 250,000
10 Vietnam 250,000
Menar du att dessa är icke statliga?
Citera
2025-01-16, 19:11
  #8
Medlem
Den listan ger jag inget för, det står ju 0 på USA, märkligt.
Citera
2025-01-16, 19:20
  #9
Medlem
Trakessons avatar
Det måste ju vara NMR. De är ju vita och framtiden. 😂
Citera
2025-01-16, 19:39
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trakesson
Det måste ju vara NMR. De är ju vita och framtiden. 😂



Ja vi minns ju föregångarna "Legion Wasa"...
Citera
2025-01-16, 20:11
  #11
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severustheemperor
Utan tvekan rebellerna i Yemen.

De "dumma babbarna" bygger hypersoniska missiler i garaget.....

Börjar undra hur deras skolsystem ser ut för att vara så satans smarta.....

Det där är påhitt.
Citera
2025-01-16, 20:55
  #12
Medlem
Det här är en "hur långt är ett snöre"-fråga. Det är få eller inga icke-statliga aktörer som kan agera som konventionell krigsmakt utanför sina egna gränser, men det finns ju/har funnits organisationer som bitvis både har varit slagkraftiga, eller svåra att nå och/eller har mer än bara gevär, som stridsvagnar och flyg och många organisationer har ju också utropat länder och republiker, osv, dvs har inte sett sig själva som icke-statliga.

Hizbollah bör nog ranka ganska högt på det mer generella planet (då de har mer än bara gubbar med gevär) men har ju just för tillfället åkt på moppe av Israel. Men Hizbollah är (eller har åtminstone varit) iaf ett militärt hot mot Israel, till skillnad från Hamas och diverse andra organisationer.

Tamilska Tigrarna finns väl inte längre och var aldrig speciellt stora, men hade en egen "flotta" inklusive torpedbåtar och minst en hemmagjord ubåt och ett eget flygvapen med en handfull mindre plan. FARC något liknande, i storlek. Det verkar ett fåtal tusental upp till fåtal tiotusental är "normalstort" för dylika grupper, men det beror förstås på regionen, politiken och demografin i övrigt.

Biafra var en stat som existerade under tre-fyra år i slutet av 60-talet och fram till början av 70-talet, som erkändes av vissa länder (bl.a. Tanzania), fick visst stöd från västländer (bl.a Frankrike) men var aldrig internationellt erkänt. De hade en ganska stor armé, ett flygvapen man inte bara kunde skratta bort och en liten flotta. Den som känner till C. G von Rosen har säkert hört allt om saken.

Det kanske bör påpekas att gerillor, inbördesgrupperingar, terrororganisationer, etc, existerar i en egen logik som inte är helt jämförbart med en konventionell militär. Nämligen är det sällan frågan om att ta och hålla mark (även om man givetvis gör så opportunt) utan att sakta bryta ner en centralmakt och rekryteringen bygger i viss mån på att man blir förtryckt, orättvist behandlad, dödad, osv. Det betyder att en gerilla som består av 5000 individer i en befolkning med stort stöd, på säg 10 miljoner, kommer fortsätta ha 5000 individer, oavsett hur många som dödas eller tar till fånga, och detta kan pågå i decennier. Är det "starkt"? Är det "svagt"? Kapabelt? Tja, det är lite upp till betraktaren att avgöra.

Jag tror knappast det finns en "bästa" icke-statliga arméliknande organisation, men Hizbollah är ju notabelt på flera sätt trots att de nog är lite hängiga för stunden. Därmed kanske inte sagt att Hizbollah skulle göra FARCs jobb bättre, eller Tamilska tigrarnas (eller IRAs) och vice versa. Hizbollah är/var förvisso stort och kapabelt, men också dels beroende av stöd från Iran, dels finns det en naturlig utveckling hos dylika organisationer att deras åtaganden ökar med dess storlek, framgång och förankring. Glöm inte att detta är ungefär vad en "stat" är. Rövarband och terrorister som för att kunna existera, måste ta allt mer sociala, polisiära, infrastrukturella, politiska och ekonomiska ansvar och på några hundra år eller så så är det en stat. Detta är i väldigt förenklad mening hur staten en gång uppstod som företeelse. Det är för övrigt samma sak med kriminella gäng. De är antingen transienta, dvs kommer och går, ledarna hamnar i fängelse och de dör ut, eller så växer de och omvandlas sakta till stater. Först genom att tränga undan konkurrens (vem vill göra ett inbrott i ett hus i en liten by där Hells Angels eller Bandidos är väletablerade och ser till att all deras skitverksamhet sker utanför byn?), sedan genom att det implicerar att man själv måste upprätthålla ordning. Beskyddarpengar blir skatter, våldet går ner och infrastruktur byggs. Jag menar inte detta som något jävla försvar av dylika banditorganisationer, jag menar bara att detta är en trend på mycket lång sikt i största allmänhet.

Poängen är, det finns en gräns för hur stor och slagkraftig en icke-statlig armé/organisation/terrorgrupp/gerilla/etc kan bli, innan de de facto är en stat, eller en del av staten. Hizbollah är ju utöver en terrorgrupp även ett politiskt parti, har en politik, sociala och ekonomiska grenar, osv, osv. Dess existens är i någon mening beroende av den förhållandevis svaga centralmakten i Libanon, och de expanderar helt enkelt i någon form av maktvakuum. IRA gjorde resan från terrorgrupp till idag mer eller mindre erkänt politiskt parti (Sinn Féin).

Så, vem är mest kapabel? Kanske då någon aktör som börjat som banditgäng, men idag har stridsvagnar, flygvapen, drönare och robotar, men som ännu inte är/kallar sig ett "land", "nation" eller liknande och inte ännu har ett fullt ansvar för en region i fråga om infrastruktur, pensioner, socialt arbete, utrikespolitik, sjukvård, ekonomi, osv, osv.

Som sagt, hur långt är ett snöre?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in