Om det fanns ett maskhål i rymden eller "vitt hål" som en genväg till annan del av universum, den ser ut som en tredimensionell sfär där man kan se rymden från andra sidan osv.
Om två rymdskepp, en från varsin sida åker in i hålet, hur färdas dom i tunneln? Skulle de åka jämsides eller krocka? Skulle deras exit på andra sidan fortfarande vara åt varsitt håll av utgångs sfären?
Grejen blir om det fanns. Vi vet ju inte om sådana här maskhål ens finns. Men om de finns skulle det ju vara dödshäftigt. Glöm allt om Einstein och hans regler. Vi skulle kunna resa runt i Universum som vi liksom vill.
Om det fanns ett maskhål i rymden eller "vitt hål" som en genväg till annan del av universum, den ser ut som en tredimensionell sfär där man kan se rymden från andra sidan osv.
Om två rymdskepp, en från varsin sida åker in i hålet, hur färdas dom i tunneln? Skulle de åka jämsides eller krocka? Skulle deras exit på andra sidan fortfarande vara åt varsitt håll av utgångs sfären?
Nej, de skulle inte krocka, och det kan man förstå med den vanliga analogin. Tänk dig två parallella papper med några cm emellan, som förenas av en "tratt" som öppnar sig på båda sidorna mot varsitt papper. Tänk dig nu som du säger att två objekt i det ena papperet närmar sig maskhålet från varsin sida och börjar ta sig igenom. Men dessa kommer ju då vara på motsatta sidor i tratten, ända tills de tar sig ut på andra sidan, ungefär som två vattendroppar på varsin sida i en flaskhals.
F ö är inte vita hål och maskhål samma sak. Ett vitt hål är samma som ett svart hål, men där tiden är vänd åt andra hållet. Dvs objekt kan komma ut ur ett vitt håls singularitet men aldrig in. Det är samma matematiska lösning som för ett svart hål, dvs Schwarzschildmetriken (för ickeroterande) men som sagt, med tiden (eller snarare ljuskonen) vänd åt andra hållet.
Maskhål är en annan sorts lösning, där man utgår från vilken sorts geometri man vill ha, och sedan beräknar vilken sorts materiafördelning som kan åstadkomma detta. Vilket leder till det rätt skumma resultatet att den måste ha negativ massa.
Grejen blir om det fanns. Vi vet ju inte om sådana här maskhål ens finns. Men om de finns skulle det ju vara dödshäftigt. Glöm allt om Einstein och hans regler. Vi skulle kunna resa runt i Universum som vi liksom vill.
Det du antagligen menar är att ett maskhål skulle kunna göra det möjligt att resa snabbare än ljuset mellan två punkter. Men det är inte riktigt sant. Ljushastigheten är den översta gränsen överallt lokalt, t ex även i maskhålet. Men eftersom den ger en genväg så blir det ändå som om man hade färdats mycket snabbare än ljuset om man inte hade tagit vägen via maskhålet. Med en genväg kan man hålla alla hastighetsbegränsningar och ändå komma fram mycket snabbare.
Mashål baseras i högsta grad på Einsteins relativitetsteori med krökt rumtid och så. Och med ett sådant med två öppningar i vårt universum skulle man alltså ha en snabb genväg. Men inte bara det! Om man kan flytta på den ena öppningen i hög hastighet, händer det intressant grejer pga tidsdilatationen, och tiden kommer gå olika fort.
Tänk dig nu den s k tvillingparadoxen, där den ena tvillingen ger sig ut på en lång och snabb resa och är borta t ex 5 år enligt sin egen klocka men 10 år enligt en klocka på jorden, och alltså då är 5 år yngre än den tvilling som har stannat kvar.
Så vad händer då med maskhålet om det från början har båda öppningarna på jorden, och om den resande tvillingen tar med sig den ena öppningen på sin resa?
Svar: det blir en tidsmaskin för resor 5 år i tiden, både bakåt och framåt.
Morris, Michael; Thorne, Kip; Yurtsever, Ulvi (1988). "Wormholes, Time Machines, and the Weak Energy Condition". Physical Review Letters. 61 (13): 1446–1449.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2025-01-25 kl. 12:08.
Det du antagligen menar är att ett maskhål skulle kunna göra det möjligt att resa snabbare än ljuset mellan två punkter. Men det är inte riktigt sant. Ljushastigheten är den översta gränsen överallt lokalt, t ex även i maskhålet. Men eftersom den ger en genväg så blir det ändå som om man hade färdats mycket snabbare än ljuset om man inte hade tagit vägen via maskhålet. Med en genväg kan man hålla alla hastighetsbegränsningar och ändå komma fram mycket snabbare.
Mashål baseras i högsta grad på Einsteins relativitetsteori med krökt rumtid och så. Och med ett sådant med två öppningar i vårt universum skulle man alltså ha en snabb genväg. Men inte bara det! Om man kan flytta på den ena öppningen i hög hastighet, händer det intressant grejer pga tidsdilatationen, och tiden kommer gå olika fort.
Tänk dig nu den s k tvillingparadoxen, där den ena tvillingen ger sig ut på en lång och snabb resa och är borta t ex 5 år enligt sin egen klocka men 10 år enligt en klocka på jorden, och alltså då är 5 år yngre än den tvilling som har stannat kvar.
Så vad händer då med maskhålet om det från början har båda öppningarna på jorden, och om den resande tvillingen tar med sig den ena öppningen på sin resa?
Svar: det blir en tidsmaskin för resor 5 år i tiden, både bakåt och framåt.
Morris, Michael; Thorne, Kip; Yurtsever, Ulvi (1988). "Wormholes, Time Machines, and the Weak Energy Condition". Physical Review Letters. 61 (13): 1446–1449.
Men du tror du fortsatt att vad Einstein sagt stämmer. Det går icke osv. Men om detta med maskhål faktiskt finns kan vi ju bara glömma alla regler.
Nej, de skulle inte krocka, och det kan man förstå med den vanliga analogin. Tänk dig två parallella papper med några cm emellan, som förenas av en "tratt" som öppnar sig på båda sidorna mot varsitt papper. Tänk dig nu som du säger att två objekt i det ena papperet närmar sig maskhålet från varsin sida och börjar ta sig igenom. Men dessa kommer ju då vara på motsatta sidor i tratten, ända tills de tar sig ut på andra sidan, ungefär som två vattendroppar på varsin sida i en flaskhals.
F ö är inte vita hål och maskhål samma sak. Ett vitt hål är samma som ett svart hål, men där tiden är vänd åt andra hållet. Dvs objekt kan komma ut ur ett vitt håls singularitet men aldrig in. Det är samma matematiska lösning som för ett svart hål, dvs Schwarzschildmetriken (för ickeroterande) men som sagt, med tiden (eller snarare ljuskonen) vänd åt andra hållet.
Maskhål är en annan sorts lösning, där man utgår från vilken sorts geometri man vill ha, och sedan beräknar vilken sorts materiafördelning som kan åstadkomma detta. Vilket leder till det rätt skumma resultatet att den måste ha negativ massa.
Men om radien i en del av själva "maskhålet" är så liten att det bara ryms ett skepp. Vad händer då när de möts?
Men du tror du fortsatt att vad Einstein sagt stämmer. Det går icke osv. Men om detta med maskhål faktiskt finns kan vi ju bara glömma alla regler.
Maskhål är ett resultat inom Einsteins relativitetsteori. Glöm Einstein = glöm maskhål.
Om du har en motorväg mellan A och B i en jäkla omväg (t ex mellan norra och södra Stockholm om du åker via Strängnäs), kan du inte glömma alla hastighetsbegränsningar på den bara för att det finns en mycket närmare och snabbare väg via Essingeleden. Lokalt, dvs på vägen du faktiskt åker på, gäller fartgränserna ändå. I maskhålet är c fortsatt den översta gränsen.
Men om radien i en del av själva "maskhålet" är så liten att det bara ryms ett skepp. Vad händer då när de möts?
Asså, ja, det skulle t o m kunna vara så trångt att bara EN elementarpartikel får plats.
I princip skulle det kunna vara exakt så stort att två rymdskepp får plats kant mot kant. Men det hade inte funkat ändå, av samma skäl som att en plattjordskarta inte kan beskriva jordens riktiga sfäriska geometri. På ett visst djup i maskhålet har ett tvärsnitt sfärisk geometri, medan ett tvärsnitt genom rymdskeppet har plan geometri. Det blir som att försöka anpassa ett plant papper på en boll, utan att vecka det. Det finns för mycket material på kanterna som alltså måste pressas ihop, med stora påfrestningar på materialet.
Asså, ja, det skulle t o m kunna vara så trångt att bara EN elementarpartikel får plats.
I princip skulle det kunna vara exakt så stort att två rymdskepp får plats kant mot kant. Men det hade inte funkat ändå, av samma skäl som att en plattjordskarta inte kan beskriva jordens riktiga sfäriska geometri. På ett visst djup i maskhålet har ett tvärsnitt sfärisk geometri, medan ett tvärsnitt genom rymdskeppet har plan geometri. Det blir som att försöka anpassa ett plant papper på en boll, utan att vecka det. Det finns för mycket material på kanterna som alltså måste pressas ihop, med stora påfrestningar på materialet.
Stämmer verkligen det där? Om två rymdskepp möts, så är det ju inte *inuti* maskhålet, för i all praktisk betydelse har det ingen "volym". Det är två bitar rymd som sitter samman. Det är en boll i rymden (detta med 'spegel-liknande' portaler är från scifi enbart).
Det gör att om en farkost kör i bollen kommer under en finit tid befinna sig här och där varefter den passerar .. tröskeln?
Det gör att kollisioner definitivt är möjliga, men sker inte inuti maskhålet då du i princip spenderar 0 tid där.
Stämmer verkligen det där? Om två rymdskepp möts, så är det ju inte *inuti* maskhålet, för i all praktisk betydelse har det ingen "volym". Det är två bitar rymd som sitter samman. Det är en boll i rymden (detta med 'spegel-liknande' portaler är från scifi enbart).
Det gör att om en farkost kör i bollen kommer under en finit tid befinna sig här och där varefter den passerar .. tröskeln?
Det gör att kollisioner definitivt är möjliga, men sker inte inuti maskhålet då du i princip spenderar 0 tid där.
Var har du fått detta ifrån? Det är inte så som ett s k traversable wormhole fungerar (enligt teorin förstås, än så länge vet inte om såna finns eller kan skapas!). De ser snarare ut så här (Google bildsök): https://www.google.com/search?client...h=653&dpr=2.81
fast i 3D istället för 2D. "Tunneln" mellan de båda ändarna har en längd som faktiskt t o m skulle kunna vara längre än om man åker mellan öppningarna på utsidan av hålet.
Vill du läsa lite mer om detta på en lagom lättsam nivå, av en expert, rekommenderar jag The science of Interstellar av filmens vetenskapliga expert, Nobelpristagaren Kip Thorne.
Var har du fått detta ifrån? Det är inte så som ett s k traversable wormhole fungerar (enligt teorin förstås, än så länge vet inte om såna finns eller kan skapas!). De ser snarare ut så här (Google bildsök)
Om de finns innebär de en skrynkling av rymden, inte en "väg genom hyperspace, stakad och klar, som du råkar följa" imo. Det har många gånger sagts att wormhole vore som att vika en duk dubbel och dra en nål genom lagren - en bild jag fastnade för.
Den är oxo mer passande än en slags tunnel - genom vad? - som knyter samman avlägsna områden. Det kunde oxo göra att wormholes om dom ens finns bara kan göra det på väldefierade platser - där universat rör sig självt i en högre dimension, som vi säger.
Men att tänka sig det som ett RÖR som slingrar sig "bakom" rymden från punkt 1 till punkt 2 .. det var spännande. Den tanken skulle aldrig slå mig. Som sagt, slingra sig i vad?
Om de finns innebär de en skrynkling av rymden, inte en "väg genom hyperspace, stakad och klar, som du råkar följa" imo. Det har många gånger sagts att wormhole vore som att vika en duk dubbel och dra en nål genom lagren - en bild jag fastnade för.
Den är oxo mer passande än en slags tunnel - genom vad? - som knyter samman avlägsna områden. Det kunde oxo göra att wormholes om dom ens finns bara kan göra det på väldefierade platser - där universat rör sig självt i en högre dimension, som vi säger.
Men att tänka sig det som ett RÖR som slingrar sig "bakom" rymden från punkt 1 till punkt 2 .. det var spännande. Den tanken skulle aldrig slå mig. Som sagt, slingra sig i vad?
Du måste inte tro på att det är så de skulle se ut om du inte vill, är ju trots allt möjligt att de inte kan finnas öht (eftersom det förutsätter existensen av s k exotisk materia).
Men det jag beskriver är iaf hur vi teoretiska fysiker föreställer oss det, och räknar på det i den allmänna relativitetsteorin.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2025-01-25 kl. 22:13.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!