2025-02-28, 17:03
  #1
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Det mest knda exemplet r det tyska fartyget Kormoran som var en tysk kapare kamoflerat till ett hollndskt handelsfartyg.

Den hade ett flertal dolda kanoner i strid mot sjkrigets lagar utver dess falska identitet frsts.

Nr den Australienska jagaren Sydney upptckte fartyget och krvde att Kormoran skulle identifiera sig hjde fartyget signalglaggan "PKQI" som identifierade det som det nederlndska handelsfartyget "Straat Malakka" tillsammans med en flagga som visade att det tillhrde den hollndska handelsflottan.

Nr Sydney lg jmsides med Kormoran begrde sydneys kapten att Kormoran skulle snda sitt hemliga kodnamn (IIKP) fr att slutligen bekrfta att det var ett vnligt sinnat fartyg.
Efter flera varningar om att Kormoran skulle visa sin hemliga kod frstod deras kapten att det var meningslst att frska lura Sydney och snkte den hollndska flaggan och hissade istllet den tyska marinens krigsflagga.

Tyvrr var d fartygen d s nra varandra att Sydneys frdel med dess lngskjutande artilleri neutraliserades nr Kormoran ppnade eld med sina gmda kanoner.

Bda fartygen blev svrt skadade men Sydney
gick under med man och allt medan Kormoran lyckades klara sig undan utan att frlisa och besttningen togs som krigsfngar av australiens flotta och spenderade resten av kriget i ett fnglger.

Nu till frgan (ber om urskt fr den lngradiga texten men jag knde att det behvdes en bakgrund fr dom som inte knner till hndelsen).

Under Ardenneroffensiven bar Skorzenys specialstyrkor amerikanska uniformer nr dom greps och det gjorde att dom avrttades utan rttegng.

Varfr slapp besttningen p Kormoran detta straff d dom egentligen begtt samma brott mot krigslagarna?
Citera
2025-02-28, 17:11
  #2
Medlem
Zaedrewss avatar
Fr att det var extremt vanligt. Britterna var ju de bsta p detta. Man hade en helt flotta med skepp som sg ut som vanliga handelsfartyg ofta med andra nationers flagga. Sedan om en ubt dk upp. Ubtar tenderade ju tminstone till en brjan av kriget att spara p torpeder s man gick upp fr att snka fartyg med dckkanonen. Nr man nu gjorde s mot ett av dessa fartyg. S direkt upp med den brittiska flaggan och sedan av med alla skynken och annan som dolde deras egna vapen. Sedan pepprade de ubten snder och samman.

Det var allts vanligt och ingen tyskarna gjorde mest av. Sett till land s var det vl mer av tradition. Detta med att man ska strida under sin uniform, annars r man ohederlig och fr avrttas direkt. Har ju lng historia. Svenskarna tex avrttade ett par tusen ryssar under kriget p 1700-talet. D de hade vnt om sina uniformer s de sg ut som andra soldater.
Citera
2025-02-28, 17:15
  #3
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Det mest knda exemplet r det tyska fartyget Kormoran som var en tysk kapare kamoflerat till ett hollndskt handelsfartyg.

Den hade ett flertal dolda kanoner i strid mot sjkrigets lagar utver dess falska identitet frsts.

Nr den Australienska jagaren Sydney upptckte fartyget och krvde att Kormoran skulle identifiera sig hjde fartyget signalglaggan "PKQI" som identifierade det som det nederlndska handelsfartyget "Straat Malakka" tillsammans med en flagga som visade att det tillhrde den hollndska handelsflottan.

Nr Sydney lg jmsides med Kormoran begrde sydneys kapten att Kormoran skulle snda sitt hemliga kodnamn (IIKP) fr att slutligen bekrfta att det var ett vnligt sinnat fartyg.
Efter flera varningar om att Kormoran skulle visa sin hemliga kod frstod deras kapten att det var meningslst att frska lura Sydney och snkte den hollndska flaggan och hissade istllet den tyska marinens krigsflagga.

Tyvrr var d fartygen d s nra varandra att Sydneys frdel med dess lngskjutande artilleri neutraliserades nr Kormoran ppnade eld med sina gmda kanoner.

Bda fartygen blev svrt skadade men Sydney
gick under med man och allt medan Kormoran lyckades klara sig undan utan att frlisa och besttningen togs som krigsfngar av australiens flotta och spenderade resten av kriget i ett fnglger.

Nu till frgan (ber om urskt fr den lngradiga texten men jag knde att det behvdes en bakgrund fr dom som inte knner till hndelsen).

Under Ardenneroffensiven bar Skorzenys specialstyrkor amerikanska uniformer nr dom greps och det gjorde att dom avrttades utan rttegng.

Varfr slapp besttningen p Kormoran detta straff d dom egentligen begtt samma brott mot krigslagarna?
Kanske man inte sg det som en krigsfrbrytelse ifall man rjde sitt kamouflage tydligt fre man blev tvungen att ppna eld, annars hade ju Kormoran kunnat fritt skjuta p Sydney utan att rja sin identitet.

Skillnaden var ju ocks att Holland var ett neutralt land, inte en allierad, s de som kamouflerade sig som allierade sgs som vrre frbrytare d det skulle medfra att allierade kunde dda varandra av misstag.
__________________
Senast redigerad av vemvaresombanna 2025-02-28 kl. 17:32.
Citera
2025-02-28, 18:14
  #4
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vemvaresombanna
Skillnaden var ju ocks att Holland var ett neutralt land, inte en allierad, s de som kamouflerade sig som allierade sgs som vrre frbrytare d det skulle medfra att allierade kunde dda varandra av misstag.
Striden gde rum 19 November 1941 d Holland varit ockuperat av tyskarna i ett r, sledes var landet knappast neutralt.
Citera
2025-02-28, 18:37
  #5
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Striden gde rum 19 November 1941 d Holland varit ockuperat av tyskarna i ett r, sledes var landet knappast neutralt.
Men Holland slogs inte under hollndsk flagg mot de allierade, varfr skulle Sydney annars dela med sig och frga efter hemliga kodord fr fri passage om de kunde frutstta att tyskarna som ockuperade dem alltid skulle f tag p de hollndska koderna?

Tysk-styrda handelsfartyg skulle aldrig f fri passage att leverera krigsmateriel, s man kan undra vad Sydney frvntade sig, men eftersom det kan ses som ett misstag av Sydney s valde man inte att se tyskarna som krigsfrbrytare d det var legitimt att flagga med annat n de allierades flaggor (som nmnts i trden att britterna sjlva gjorde med neutrala lnders flaggor).

Kan ocks vara s att britterna inte brydde sig om australiensare som bestod tidigare mestadels av brittiska lagfrbrytare/fngar och i ett bankirstyrt krig s r alla legitima offer, dock inte fr rttslig avrttning om inte man gr vertramp p amerikanerna eller britterna som r bankirernas nste.
__________________
Senast redigerad av vemvaresombanna 2025-02-28 kl. 18:46.
Citera
2025-02-28, 18:48
  #6
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vemvaresombanna
Kanske man inte sg det som en krigsfrbrytelse ifall man rjde sitt kamouflage tydligt fre man blev tvungen att ppna eld, annars hade ju Kormoran kunnat fritt skjuta p Sydney utan att rja sin identitet.

Skillnaden var ju ocks att Holland var ett neutralt land, inte en allierad, s de som kamouflerade sig som allierade sgs som vrre frbrytare d det skulle medfra att allierade kunde dda varandra av misstag.

Det var regeln. Upp med rtt flagga innan frsta skott. S har det ju varit lnge inom marinen. Ok att luras tills d sista stund och allt r frltet om frsta skotten kommer frn rtt flagga. Rtt idiotiskt men det r de lilla detaljerna som avgr.
Citera
2025-02-28, 18:48
  #7
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vemvaresombanna
Men Holland slogs inte under hollndsk flagg mot de allierade, varfr skulle Sydney annars dela med sig och frga efter hemliga kodord fr fri passage om de kunde frutstta att tyskarna som ockuperade dem alltid skulle f tag p de hollndska koderna?
Elemntrt kre Watson.
Hollands koloni Indonesien dr all deras oljefyndigheter fanns ockuperades aldrig av tyskarna utan agerade sjlvstndigt fram till japan ockuperade omrdet 1942.
Citera
2025-03-02, 06:28
  #8
Medlem
Batagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Det mest knda exemplet r det tyska fartyget Kormoran som var en tysk kapare kamoflerat till ett hollndskt handelsfartyg.


Nr den Australienska jagaren Sydney upptckte fartyget

Bda fartygen blev svrt skadade men Sydney
gick under med man och allt medan Kormoran lyckades klara sig undan utan att frlisa och besttningen togs som krigsfngar av australiens flotta och spenderade resten av kriget i ett fnglger.

Till att brja med, HMAS Sydney var en australisk ltt kryssare.

Resultatet av sjstriden var att bda fartygen snktes.

"I slutet av den halvtimmeslnga striden befann sig fartygen cirka 10 000 meter frn varandra, och bda var svrt skadade och i brand. Skador p Kormorans maskinrum hade slagit ut brandbekmpningssystemen, och eftersom det bara var en tidsfrga innan oljebranden ndde magasinen eller lasten av minor, beordrade Detmers att "verge fartyget" klockan 18:25.

Alla btar och flottar sjsattes klockan 21:00 Under eftermiddagen hlls vapnen bemannade av en skelettbesttning medan kollegorna evakuerade och officerarna frberedde sig fr sjlvsnkning. Under allt detta sgs Sydney fortstta syd-sydost i lg hastighet. Hon frsvann under horisonten strax efter skymmningen, men skenet frn det brinnande skeppet sgs vid horisonten konstant fram till klockan 22.00 och sporadiskt fram till midnatt.

Kormoran vergavs och snktes vid midnatt. Hon sjnk lngsamt tills minorna i lastrummet exploderade en halvtimme senare. De verlevande tyskarna befann sig i fem btar och tv flottar, en kutter med 46 man ombord, tv stridsskadade livflottar av stl med 57 och 62 ombord (den senare med Detmers och bogserande flera sm flten), en arbetsbt med 72 ombord, en bt med 31 ombord och tv flottar med 26 i varje."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in