Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2025-04-11, 14:34
  #1
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Den s.k brandskattningen av Visby känner väl alla till även om det råder tveksamheter om detaljerna, snygg tavla dock.
Det jag är fundersam över är varför slaget vid Visby ägde rum.
Själva staden beboddes av borgare varav många tillhörde den tyska hansan men när dom hörde talas om att Valdemar Atterdags danska yrkesarmé närmade sig samlades en svensk bondehär utanför ringmurarna.

Det hemska var ju att borgarna enligt historieböckerna stängde porten i ringmuren så att bondehären fångades mellan danskarna och muren och förstås slaktades av den slemme dansken.

Borgarna verkar inte ha gjort något motstånd utan bara släppt in danskarna i staden efter slaget.
Men vem kallade på bönderna och varför var det deras plikt att försvara visbys borgare?
Vore det inte bättre att bondehären och borgarna tillsammans försvarat sig innifrån rimgmuren
Citera
2025-04-11, 16:07
  #2
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Borgarna verkar inte ha gjort något motstånd utan bara släppt in danskarna i staden efter slaget.
Men vem kallade på bönderna och varför var det deras plikt att försvara visbys borgare?
Vore det inte bättre att bondehären och borgarna tillsammans försvarat sig innifrån rimgmuren
Antagligen så såg bönderna det som sitt kall, att försvara hemlandet mot utländska angripare, så som deras förfäder alltid gjort.

Visby tillhörde inte gotlänningarna eller ens svenskarna. Visby var en av Hansans städer.
Borgarna var utlänningar utan uråldrig koppling till Gotland, som huvudsakligen brydde sig om handel och det strategiska läget.

Det fanns ingen anledning för Hansans borgare i Visby att strida till siste man för att försvara förfädernas ära eller något.
Hansan slog givetvis tillbaka mot Valdemar som hämnd, och det blev antagligen en vinstaffär för dem i slutändan.
Valdemar hade samtidigt inte ostraffat brandskattat en medlem av Hansan, som vid den tiden hade nått sin höjdpunkt i makt och inflytande.
77 hansestäder, från Nederländerna till Livlands kust, bildade ett anfallsförbund och fick stöd från några tyska furstar.
I detta läge stod Valdemar maktlös, då hanseaterna behärskade sjön, och freden blev dyrköpt.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Valdemar_Atterdags_invasion_av_Gotland
Citera
2025-04-11, 16:19
  #3
Medlem
Grisus-Kristuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Den s.k brandskattningen av Visby känner väl alla till även om det råder tveksamheter om detaljerna, snygg tavla dock.
Det jag är fundersam över är varför slaget vid Visby ägde rum.
Själva staden beboddes av borgare varav många tillhörde den tyska hansan men när dom hörde talas om att Valdemar Atterdags danska yrkesarmé närmade sig samlades en svensk bondehär utanför ringmurarna.

Det hemska var ju att borgarna enligt historieböckerna stängde porten i ringmuren så att bondehären fångades mellan danskarna och muren och förstås slaktades av den slemme dansken.

Borgarna verkar inte ha gjort något motstånd utan bara släppt in danskarna i staden efter slaget.
Men vem kallade på bönderna och varför var det deras plikt att försvara visbys borgare?
Vore det inte bättre att bondehären och borgarna tillsammans försvarat sig innifrån rimgmuren
Uppenbarligen ville borgarna eller någon högt uppsatt bli av med bråkiga bönder.
Citera
2025-04-11, 18:14
  #4
Medlem
grungewhores avatar
Eftersom Skåne återgått från Hansan till Danmark gjorde han besök runt om för att förnya privilegierna. När man kom till Gotland rådde väl oklarhet vad fan som gällde egentligen, bönderna kanske inte ville vara danskar?

Man öppnade först portarna efter två dygn, så det är ju inte som att man väntade på att Atterdag skulle göra av med bönderna åt adeln och sen bjöd på supé.
Citera
2025-04-11, 18:21
  #5
Medlem
Robotrons avatar
Gotlands bönder slogs sannolikt för sin egen sak. Dom var självägande bönder som förmodligen inte var sugna på att bli plundrade av tuborgsfulla danskar och tyska legoknektar.
Citera
2025-04-12, 12:53
  #6
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robotron
Gotlands bönder slogs sannolikt för sin egen sak. Dom var självägande bönder som förmodligen inte var sugna på att bli plundrade av tuborgsfulla danskar och tyska legoknektar.
Jo, I Danmark var bönderna livegna fram till mitten av 1800-talet så dom föredrog nog att vara svenskar.
Citera
2025-04-12, 18:10
  #7
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Jo, I Danmark var bönderna livegna fram till mitten av 1800-talet så dom föredrog nog att vara svenskar.

Ligger det nog en hel del sanning i - även om hotet att "bli danskar" räcker långt!

Läser tråden och googlar runt lite. (längtar tillbaka till sommarens Visby!). Frågan man bör ställa sig är varför det dröjde två dagar innan gutebönderna släpptes in???

Hellkvists tavla är ju mäktig;
https://sv.wikipedia.org/wiki/Valdemar_Atterdag_brandskattar_Visby

Två av de kända anakronismerna håller jag dock inte med om; Visst ser Atterdag ut som en sliten 40-åring!? Flera sekel innan "60 är det nya 40"? Och så har vi juden, från wiki; "inte uppehöll sig i Visby på medeltiden; första gången ett judiskt namn förekommer i svenska dokument är på 1500-talet." Visst fan kan en marginal-jude traska runt på Visbys gator 1361!!? Ej "folkbokförd". Tar med sig hela profiten hem till Baltikum!?
Citera
2025-04-14, 10:34
  #8
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Vore det inte bättre att bondehären och borgarna tillsammans försvarat sig innifrån rimgmuren

Visbys borgare var bland de rikaste i hela Östersjön och hade väldigt mycket att förlora på ett hopplöst försvar. De kända sig knappast som svenskar utan var tyskar och hanseater, om de ens hade någon nationell identitet.

Kanske hade murarna hållit Valdemars överlägsna armé ute och kanske hade det kommit förstärkning från en hårt pressad kung eller från Hansan. Det är rätt många kanske och odds en rationell köpman lätt genomskådar. Kanske hade de redan slutit ett avtal med Valdemar om att låsa portarna och lämna de självmordsbenägna bönderna åt sitt öde?

Brandskattning var alltså ett oerhört mycket bättre alternativ än plundring. För Valdemars del var det lite av en pyrrhusseger eftersom Hansan förklarade krig och påtvingade Danmark en hård fred.
Citera
2025-04-14, 11:25
  #9
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Ligger det nog en hel del sanning i - även om hotet att "bli danskar" räcker långt!
Det mäste väl ha funnits en svensk guvenör i visby eller någon annan representant för den svenska kronan som kallade in bondehären, eller styrde hansan hela visby?[/quote]
Citat:
Hellkvists tavla är ju mäktig;
https://sv.wikipedia.org/wiki/Valdemar_Atterdag_brandskattar_Visby

Två av de kända anakronismerna håller jag dock inte med om; Visst ser Atterdag ut som en sliten 40-åring!? Flera sekel innan "60 är det nya 40"? Och så har vi juden, från wiki; "inte uppehöll sig i Visby på medeltiden; första gången ett judiskt namn förekommer i svenska dokument är på 1500-talet." Visst fan kan en marginal-jude traska runt på Visbys gator 1361!!? Ej "folkbokförd". Tar med sig hela profiten hem till Baltikum!?
Vissa av ankronismerna ligger väl i att klädsel och annat var av senare snitt än 1361?

Samt att frågan om det verkligen var en fråga om en regelrätt brandskattning, om man vill erövra Visby och göra det danskt är det ju dumt att ruinera befolkningen?
Citera
2025-04-14, 11:29
  #10
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman

Brandskattning var alltså ett oerhört mycket bättre alternativ än plundring. För Valdemars del var det lite av en pyrrhusseger eftersom Hansan förklarade krig och påtvingade Danmark en hård fred.
Vore det inte mer logiskt att inta Öland som låg betydligt närmare Danmark eller saknade Borgholm ekonomiskt värde för dom danska kungarna?
Ett danskt öland hade kunnat vara en lämplig språngbräda för att invadera södra Sverigevid händelse av krig.
Citera
2025-04-14, 11:40
  #11
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Vore det inte mer logiskt att inta Öland som låg betydligt närmare Danmark eller saknade Borgholm ekonomiskt värde för dom danska kungarna?

Valdemars flotta och legoknektar kostade massor av pengar och Öland var knappast värt besväret. Det var däremot Visby och Skåne, som Valdemar också återerövrade. Bara sillmarknaden i Skåne var en guldgruva. Det hela slutade dock med att Valdemar fick sätta Skåne i pant och ge bort rättigheterna till sillmarknaden i 15 år i fredsavtalet med Hansan.

Citat:
Ett danskt öland hade kunnat vara en lämplig språngbräda för att invadera södra Sverige vid händelse av krig.

Valdemar hade ju redan tagit tillbaka Skåne och hans flotta nådde Gotland utan problem, så att invadera Sverige var inte svårt. Dessutom hade han redan de bästa bitarna. Efter Skåne och Gotland vände han blickarna mot Schleswig.
Citera
2025-04-14, 13:54
  #12
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Finns det uppgifter om dom svenska bondesoldaterna hade fått vettig utrustning för strid av kungamakten i Sverige?
T.ex hjälmar, brynjor, armborts, svärd yxor och liknande eller slogs bönderna med vad dom använde till vardags mot dom välbeväpnade legosoldaterna?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in