2007-04-13, 11:04
  #733
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grue
Vad sägs om den här första meningen:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Antifascistisk_aktion

"AntiFascistisk Aktion (AFA) är ett utomparlamentariskt nätverk som har som mål att "krossa fascismen i alla dess former"."

Det är deras egen beskrivning, inte nåt objektivt. De har uppenbarligen som mål att krossa SD och att beskriva dom som fascistiska är inte neutralt.
Nog kan det väl vara bra att citera en organisations förmenta mål med sin verksamhet, så länge man anger att man just citerar, och det gör man ju genom att sätta "krossa fascismen i alla dess former" inom citationstecken. Därmed säger artikeln varken att SD är fascister eller att de inte är det.

Citat:
Ursprungligen postat av Grue
Eller vad tycks om den här meningen:

"Daniel Poohl på Expo menar att våldsanvändning kan klassas som "odemokratiska arbetsmetoder"."

Jaha, han "tycker" att våld är en odemokratisk arbetsmetod. Eller så är det så att våld är odemokratiskt, punkt.
Detta står ju under rubriken "Kritik mot organisationen", underförstått (eftersom texten är en artikel i ett uppslagsverk) "andras (än artikelförfattarnas) kritik mot organisationen". Men visst kan man ifrågasätta hur givande det är att citera någon som säger en ren självklarhet. Jag antar att citatet kommit med för att belysa att Expo, vars uttalade mål är ungefär detsamma som AFA:s, inte ställer upp på AFA:s metoder.

Citat:
Ursprungligen postat av Grue
Finns massa mer exempel, bara hur dom bygger upp artikeln "polisen har fått kritik av AFA", som om AFA skulle va nån slags trovärdig expert. "AFA har beskyllt polisen" skulle va en bättre formulering. Användande av ord som "krossa fascismen och nazismen" istället för mer neutrala "besegra".
Följande passage alltså:

Citat:
Polisen har fått mycket kritik av AFA, som bland annat kan formuleras med ett återkommande slagord vid antifascistiska demonstrationer; "dagens polis skyddar morgondagens Hitler". Rent konkret innebär detta att polis har skyddat hemliga nazistiska konserter och nazistiska demonstrationer, enligt AFA. "Den svenska nazirörelsen har växt fram under polisbeskydd." Därför hävdar man vidare att endast ett folkligt motstånd kan krossa nazismen och fascismen.
Särskilt välformulerat är det väl inte, men inte särskilt tendentiöst heller. Man har ju varit nästan löjligt noggranna med att överallt i artikeln förtydliga vad som är AFA:s ståndpunkter och inte "objektiva fakta".

Citat:
Ursprungligen postat av SingleStar
De har radearat alla kritik mot organsiationen som en länk till SR där det framgår i ett reportage att flickor kränks och hur AFA-aktivist högg ner student.
Det är möjligt att någon av dessa länkar kunde ha försvarat sin plats, jag vet inte riktigt vad den allmänna Wikipediapolitiken är. Vad man kan tänka sig är att de raderats för att de tar upp isolerade händelser som organisationen som helhet inte ställer sig bakom. Och nog är väl den politik och de metoder AFA officiellt företräder och som skildras i artikeln tillräckligt motbjudande som de är?
Citera
2007-04-13, 11:55
  #734
Medlem
SingleStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Det är möjligt att någon av dessa länkar kunde ha försvarat sin plats, jag vet inte riktigt vad den allmänna Wikipediapolitiken är. Vad man kan tänka sig är att de raderats för att de tar upp isolerade händelser som organisationen som helhet inte ställer sig bakom. Och nog är väl den politik och de metoder AFA officiellt företräder och som skildras i artikeln tillräckligt motbjudande som de är?

Det var händelser som var vanliga inom det antidemokratiska AFA som visade upp en miserabel kvinnosyn. Att man även hoppar på folk på stan och kör in en kniv i folk visar vilka mentalt störda figurer som figurerar inom AFA.
Citera
2007-04-13, 17:21
  #735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Nog kan det väl vara bra att citera en organisations förmenta mål med sin verksamhet, så länge man anger att man just citerar, och det gör man ju genom att sätta "krossa fascismen i alla dess former" inom citationstecken. Därmed säger artikeln varken att SD är fascister eller att de inte är det.

Nej, den säger det inte, men den antyder det. Om AFA:s mål är att krossa fascismen, och dom angriper SD, så är det rätt logiskt att tro att SD är fascistiskt. Eller? Dessutom - krossa, vad är det för ord. "Besegra" är både bättre och mer neutralt.

Citat:
Detta står ju under rubriken "Kritik mot organisationen", underförstått (eftersom texten är en artikel i ett uppslagsverk) "andras (än artikelförfattarnas) kritik mot organisationen". Men visst kan man ifrågasätta hur givande det är att citera någon som säger en ren självklarhet. Jag antar att citatet kommit med för att belysa att Expo, vars uttalade mål är ungefär detsamma som AFA:s, inte ställer upp på AFA:s metoder.

Tvärtom, genom att citera antyder man att detta är en kontroversiell åsikt, medan det är en självklarhet.

Till viss del kan den tendentiösa stilen förklaras genom att den är så genomruttet skriven. Men det gör inte saken bättre för läsaren.
Citera
2007-04-13, 18:12
  #736
Medlem
Sereenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grue
Nej, den säger det inte, men den antyder det. Om AFA:s mål är att krossa fascismen, och dom angriper SD, så är det rätt logiskt att tro att SD är fascistiskt. Eller? Dessutom - krossa, vad är det för ord. "Besegra" är både bättre och mer neutralt.



Tvärtom, genom att citera antyder man att detta är en kontroversiell åsikt, medan det är en självklarhet.

Till viss del kan den tendentiösa stilen förklaras genom att den är så genomruttet skriven. Men det gör inte saken bättre för läsaren.

Om AFA har sagt "krossa fascismen" och man citerar dom så SKA man skriva "krossa fascismen" inget annat.
Citera
2007-04-13, 18:13
  #737
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grue
Nej, den säger det inte, men den antyder det. Om AFA:s mål är att krossa fascismen, och dom angriper SD, så är det rätt logiskt att tro att SD är fascistiskt. Eller? Dessutom - krossa, vad är det för ord. "Besegra" är både bättre och mer neutralt.
Om AFA säger sig vilja krossa fascismen och mest ägnar sig åt att försöka krossa SD säger det att AFA anser att SD är fascistiskt, inte att SD är fascistiskt eller att någon annan anser det. "krossa" är alldeles rätt ord, i alla fall i artikelns inledningsmening, eftersom man direkt citerar AFA:s program, eller "plattform" som det heter på deras hemsida:

Citat:
- AFA har som mål att krossa fascismen i alla dess former.
http://www.antifa.se/index.php?p=2

Man ska väl inte förvanska direkta citat så att de blir mer neutrala?

Edit: Såg just att Sereena påpekat samma sak.
Citera
2007-04-13, 21:09
  #738
Medlem
Fann det mest absurda på Wikipedia; http://sv.wikipedia.org/wiki/Eurovis...agerfestivalen

Artikeln heter Eurovisionschlagerfestivalen och inte Eurovision Song Contest trots reglerna som säger bland annat:

Citat:
Artiklar bör i allmänhet ligga under namn som de allra flesta skulle förvänta sig att den har. Detta kallas principen om minsta möjliga förvåning

Anledningen är att sekten "schlageranhängare" stöds av en admin som använder sitt veto mot majoriteten. Klicka på diskussion.
Citera
2007-04-14, 00:53
  #739
Medlem
SingleStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Om AFA säger sig vilja krossa fascismen och mest ägnar sig åt att försöka krossa SD säger det att AFA anser att SD är fascistiskt, inte att SD är fascistiskt eller att någon annan anser det. "krossa" är alldeles rätt ord, i alla fall i artikelns inledningsmening, eftersom man direkt citerar AFA:s program, eller "plattform" som det heter på deras hemsida:
- AFA har som mål att krossa fascismen i alla dess former.
http://www.antifa.se/index.php?p=2

Man ska väl inte förvanska direkta citat så att de blir mer neutrala?

Edit: Såg just att Sereena påpekat samma sak.

Om AFA nu skall krossa fascismen varför krossar man då inte sig själva?
Citera
2007-04-14, 01:17
  #740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sereena
Om AFA har sagt "krossa fascismen" och man citerar dom så SKA man skriva "krossa fascismen" inget annat.

Meingen är: "AntiFascistisk Aktion (AFA) är ett utomparlamentariskt nätverk som har som mål att "krossa fascismen i alla dess former". "

Om NSDAP skulle proklamerat (vilket dom inte gjorde, men det är inte poängen) att deras mål var att "öka chanserna till fred i Europa", skulle det då vara rätt att skriva:

"NSDAP är ett parti som har som mål att "öka chanserna till fred i Europa".

Självklart inte. Oavsett om NSDAP sagt det eller ej så var det faktiskt inte deras mål. Deras mål var att erövra Europa och utrota judarna. Därför borde man helt enkelt skriva:

"NSDAP är ett parti som har som mål att erövra Europa och utpläna judarna".

Man kan inte alltid bara köpa det som organisationer påstår om sig själva.

Sen kan man naturligtvis säga vad organisationerna själva säger om sig själva, men då ska det tydligt framgå att det är vad organisationen säger, och inte som här presentera det som objektiva fakta. Det där är inte direkta citat, de presenteras som fakta.

Direkta citat ska tydligt presenteras som såna, annars tolkas de som fakta.

"Krossa" är knappast wikipediasvenska och dessutom ett ord man använder aggressivt: vi ska krossa fascismen, etc.
Citera
2007-04-14, 01:57
  #741
Medlem
Sortys avatar
Äsch, svenska wikipedia har ändå bara typ.. 40 rader text totalt, finns inte så mycket att censurera..
Citera
2007-04-14, 12:44
  #742
Medlem
Käg Malaxs avatar
Jag har en känsla av att vi inte kommer längre, men en gång till då.

Citat:
Ursprungligen postat av Grue
Sen kan man naturligtvis säga vad organisationerna själva säger om sig själva, men då ska det tydligt framgå att det är vad organisationen säger, och inte som här presentera det som objektiva fakta. Det där är inte direkta citat, de presenteras som fakta.
Hur förklarar du då citationstecknen?

Citat:
Ursprungligen postat av Grue
"Krossa" är knappast wikipediasvenska och dessutom ett ord man använder aggressivt: vi ska krossa fascismen, etc.
Ett citat är ett citat. Om man nu ska citera AFA:s egen formulering ska man väl göra det korrekt?
Citera
2007-04-14, 12:51
  #743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Jag har en känsla av att vi inte kommer längre, men en gång till då.

Hur förklarar du då citationstecknen?

OK, jag förstår nu att ni tolkar det som citat. Jag tolkade det som fakta. För att jag skulle ha tolkat det som citat skulle det stått "AFA uppger själva att de har som mål att..."

Sen skulle man, för att balansera det, skriva att AFA i realiteten attackerar även demokratiska partier som SD. Man kan inte bara citera organisationens egen formulering, man måste också göra en mer opartisk bedömning av vilka deras mål verkligen är.

Det hänger väl ihop med att artikeln är så illa skriven.
Citera
2007-04-14, 15:42
  #744
Medlem
>>Operator<<s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Problemet med svenska Wikipedia verkar helt enkelt vara att antalet som deltar är för litet, vilket i sin tur sannolikt beror på Sveriges litenhet. Följden blir att diverse vänster-och nazimuppar härjar fritt utan att en tillräcklig massa av vettiga personer finns för att hålla tillbaka dem. Det blir ungefär som ett forskningsområde som är för litet för att effektiv kollegial granskning (peer review) ska kunna ske.

Det som är synd är att svenska Wikipedia förknippas med den engelska versionen, där ovanstående problem nästan inte alls finns. Tyvärr leder det till att svenska Wikipedia uppfattas som en okej källa när det inte är det.
NÄr det gäller jämförelsen med den engelska varianten kan jag bara hålla med. Det verkar däremot som att de kunnigas kunskap inte tas tillvara av administrationen som ändrar och ställer sig mot bättre vetande. Om det bara är landets storlek så borde ju andra mindre wikipedianska samfälligheter ha likande problemstruktur som den usla svenska varianten, men är det verkligen så?

Förvisso är riket litet men jag har aldrig stött på någon som lämnat den sugande wikipedin bara för att vänster och Nasigrupperingar tagit över informationsutformningen däremot har man hört flertalet som vart missnöjda med kvalitet på moderatorerna och deras generella kunskapsnivåer när det gäller att agera tillförlitligt och trovärdigt.

Detta leder till en generell och mycket djup snedvridning av hela projektet där de kunniga självklart inte stannar eller stöts bort när man ser hur undermåligt förhållningssättet till fakta är. Detta kommer i grunden att censurera den svenska wikipedin från all vettig framtid tills något drastiskt händer.

Men visst bör man varna alla speciellt i skolorna för den svenska Wikipedins undermåliga kvalitet.


Citat:
Ursprungligen postat av SingleStar
Varje gång jag har skrivit här så är det mindre än 24 timmar till en ny omgång av massa mess har inkommit från mailinglistor man anmäler sig till via på en vanlig webbsajt utan att man behöver bekräfta emailadressen. Är det en tillfällighet eller sannolikhet? Svenska wikipedias moderatorer är som de är och de kommer aldrig bli annat än ett gäng för inbördes beundran.
OM det är mer undantag än regel att den som registrerar sig på den svenska wikipedin får sin mailadress spridd på sexsajter etc låter jag än så länge vara osagt, men visst finns det stor anledning för de svenska skolbarnen att vara försiktiga när de använder den undermåliga svenska wikipedin.

Att sedan partiska wikipedianska moderatorer säger annat kanske inte är mycket värt i det stora hela. Problemet med dem verkar vara att de inte vet hur världen fungerar utanför sin lilla korvstoppade wikipedianska hage av halvdana kunskapsslamsor.

Till den låga trovärdigheten som vi tyvärr allasett att den svenska wikipedin har kanske kanske vi också måste addera att vissa blir förföljda och får sina mailadresser utlagda på porrprofitörenrnas arenor, bara för att de registrerat sig på den undermåliga svenska wikipedin.

Men det är klart, censuren kanske inte skyr några medel i detta fall, vad vet jag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in