Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2006-12-26, 00:56
  #1
Medlem
Katarsiss avatar
Tage Erlander sade en gång att "demokratin är en oerhört krävande styrelseform. i begär av människorna att de ska vara väl informerade....Vidare att de ska vara beredda att skaffa sig ett eget omdöme om de mest invecklade frågor. Sedan skall de vara med om att forma en politik på grundval av sina kunskaper och sitt omdöme. Det begär man av dem."

Och demokratin är sådan. Den kräver kunskap, information och deltagande.

Det är dock inget som dagens politiker tycker att låter som något trevligt alternativ. Tvärt om!

Valet grundades på hemlig information om taktik och manipulation om hur man skulle kunna lura folk att rösta "rätt". Indignationen över att denna information läckt ut via dataintrånget var stor och det diskuterades hur det påverkat valet.

När folk tycker fel, tvekar politikerna inte en sekund att införa normbildande lagstiftning. Har man fel åsikter ska man vara tyst - annars hamnar man i finkan.

Politikerna vägrar tala om brännande frågor, de tiger.
Politikerna utgörs allt oftare av sysslingar, bryllingar och kusiner och det är inte från från folket de kommer i första hand, utan från "adeln".
Den som påbörjat en politisk bana men som inte har tillräckligt "rätt" åsikter, blir aldrig vald. Och den som redan tagit sig en bit upp och sedan råkar ha fel åsikt, blir avsatt.

Ett samhälle har tre "röster"; folket, den etiska eliten (journalister, kulturarbetare) och politikerna. I Sverige idag tillåts bara två röster. Och ingen av dem tillhör folket.

I och med det faller hela den demokratiska tanken.
Vi ska tycka som vi blir tillsagda och vi ska rösta så som vi blir manipulerade till.

Media spelar glatt med. De anordnar små hetsjakter, deltar i drev, förfärar sig och förfasar sig, tycker alldeles korrekt och tiger om det som inte får nämnas (Undrar hur länge tv8 får sända?).
Maktens alldeles egna lilla knähund som gärna rullar runt och spelar död inför tanken på att bli kliad på magen av husse.

Kan en demokrati fungera under dessa omständigheter?
Fria val - är det detsamma som demokrati?
Åsiktspropaganda - hör det hemma i en demokrati?
Ett tystande och lagstiftande emot "fel" åsikter - är det demokrati det?

Själv ser jag Sverige spola ner sin demokrati i toaletten, samtidigt som likheterna mellan tyskland på 30-talet och med forna sovjetunionen blir alltmer störande och påträngande.
Citera
2006-12-26, 02:26
  #2
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Katarsis
Tage Erlander sade en gång att "demokratin är en oerhört krävande styrelseform. i begär av människorna att de ska vara väl informerade....Vidare att de ska vara beredda att skaffa sig ett eget omdöme om de mest invecklade frågor. Sedan skall de vara med om att forma en politik på grundval av sina kunskaper och sitt omdöme. Det begär man av dem."

Och demokratin är sådan. Den kräver kunskap, information och deltagande.
Winston Churchill sade en gång “The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.”
Citat:
Ursprungligen postat av Katarsis
Kan en demokrati fungera under dessa omständigheter?
Nej, för att då är det inte en demokrati.
Citat:
Ursprungligen postat av Katarsis
Fria val - är det detsamma som demokrati?
Nej, demokrati är folkstyre helt enkelt, varken mer eller mindre.
Citat:
Ursprungligen postat av Katarsis
Åsiktspropaganda - hör det hemma i en demokrati?
Nej.
Citat:
Ursprungligen postat av Katarsis
Ett tystande och lagstiftande emot "fel" åsikter - är det demokrati det?
Nej, det är något för diktaturer.
Citat:
Ursprungligen postat av Katarsis
Själv ser jag Sverige spola ner sin demokrati i toaletten, samtidigt som likheterna mellan tyskland på 30-talet och med forna sovjetunionen blir alltmer störande och påträngande.
Så du tycker fortfarande att Sverige är en demokrati?

Edit: en intressant artikel till varför Sverige inte är en demokrati, även om den innehåller ett par faktafel och överdrifter, så beskriver den i det stora hela varför Sverige inte är en demokrati:

http://www.nysun.com/article/44831?page_no=1
http://www.nysun.com/article/44831?page_no=2
Citat:
Only one sizable party in the country, the Sweden Democrats, articulates most Swedes' concerns about their country's immigration and integration policies. Again and again, it has been the object of breathtakingly undemocratic treatment by the political establishment. Earlier this year, for example, the government closed down the Sweden Democrats' Web site because it had published a cartoon of Muhammad. Stig Fredriksson, head of the free-speech organization Publicistklubben, complained bitterly. But the incident was hardly reported in Sweden — and, of course, barely caused a ripple abroad. If the Bush administration had closed down a Democratic Party Web site¸ there would be scare headlines and editorials thundering about dictatorship — and rightly so. But when Sweden's rulers did it, it was apparently acceptable — because they did it in the name of political correctness.
Citera
2006-12-26, 06:09
  #3
Medlem
ojz0rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katarsis
Själv ser jag Sverige spola ner sin demokrati i toaletten

Så går det när folk är så dumma att välja enbart ett parti under 70 år, då kommer det vara "normalt" att dessa sitter och de kan inte acceptera något annat.

Omväxling behåller demokratin säger jag. Ur det aspektet.

Dock är det med PK och den begränsade yttrandefriheten ett alvarligt hot mot demokratin också. Hur skall man kunna skapa opinion om man inte får tycka vad man vill utan att bli påhoppad och bränd på bål?
Citera
2006-12-26, 08:06
  #4
Medlem
Realizts avatar
När "allt blivit politik" och folk ska rösta om hur geologiska undersökningar inför vägbyggen ska bedrivas, om vilka arter på Gotland som ska inventeras, om hur hög en diskbänk ska få vara, om hur mycket det ska kosta att åka skidlift och miljoners miljoners andra saker, då är förstås demokrati helt omöjlig. Då är det begreppet bara en täckmantel för byråkratins anarki och särintressenas korruption. Då är hela staten fullständigt oregerlig. Precis som i t.ex. dagens Sverige.

I en liberal stat är däremot demokrati möjlig. Då handlar ju de demokratiska valen om att justera straffskalorna (för verkliga brott såsom misshandel och stöld) och prioritering av resurserna inom rättsväsende och försvar, det som vi måste fatta beslut om gemensamt för att upprätthålla vår frihet. Sånt klarar man av att ta ställning till efter några timmars eftertanke om året.

En förutsättning för fungerande demokrati, är att 99.9% av allt som är politik idag, avskaffas och återförs till folks privata liv.
Citera
2006-12-26, 11:36
  #5
Medlem
Robin Woods avatar
Fy faan säger jag, vad rätt ni har!
Citera
2006-12-26, 11:42
  #6
Bannlyst
Tillhör inte journalister och politiker "folket"?
Citera
2006-12-26, 12:01
  #7
Medlem
Robin Woods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tzahal
Tillhör inte journalister och politiker "folket"?

Förklara dina värderingar?

Att blanda ihop, krama, och göra allt till en enda smet,
till en enda oigenkänlighet, så man inte kan särskilja begrepp
och folks rättigheter till ett fritt utvecklande av ett eget land,
då ska man låta journalister och politiker intaga den position,
som innebär en likhet och en oskiljbar massa,
för en icke strukturbar nation!
Citera
2006-12-26, 12:27
  #8
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tzahal
Tillhör inte journalister och politiker "folket"?

Nej inte i principen att dom har rätt att välja vad majoritetn ska få för informantion.
Citera
2006-12-26, 12:32
  #9
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katarsis
*Vettigt inlägg*

Många är uppfödda i att känna trygghet i att andra bestämmer , så då politiker och media bestämmer "Det här är inte bra för dig att veta, för din skull.." så accepterar många det.
Öppet informations flöde med få filtreringar och manipulationer är ju en omistlig del i en fungerade demokrati, vilket alla inte förstår utan tror att demokrati e rätten att lägga en lapp i en låda eller att kasta sten på folk med annan åsikt.
Citera
2006-12-26, 13:09
  #10
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gudmund
Nej inte i principen att dom har rätt att välja vad majoritetn ska få för informantion.

Du tror inte att politiker och journalister kan ha samma värderingar som folket, och önskan att förbättra Sverige?
Citera
2006-12-26, 13:22
  #11
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tzahal
Du tror inte att politiker och journalister kan ha samma värderingar som folket, och önskan att förbättra Sverige?

Jo visst har dom sin syn och sina mål , men dom har inte rätt att förvränga och censurera för att styra folk dit dom vill och det finns inga garantier att dom har samma uppfattning som folket , det har tex folkomröstningar visat senast Euro-ems-valet som gick emot dom etablerade politikernas .

Jag klagar inte på att politiker har sina åsikter och står för dom, utan att dom tex manipulerar statistik och rapporter för att styra folket.Då har väljarna ingen förmåga att göra en korrekt bedömning.

I sverige finns tex offentlighets principen vilket är bra, men politiker kringår den på olika sätt ( censur , muntliga förhandlingar ) för att folk inte ska kunna få reda på vad som verkligen hände.

Sen när media med politiska ambitioner och politiker med kontrollbehov manipulerar i symbios , så är det ett brott mod det folkstyre som demokrati ska vara.
Citera
2006-12-26, 14:32
  #12
Moderator
Strix m/94s avatar
Mycket tyder...

Citat:
Ursprungligen postat av Tzahal
Du tror inte att politiker och journalister kan ha samma värderingar som folket, och önskan att förbättra Sverige?

...dessvärre på att viktiga politiker och journalister istället gör vad de kan för att få Sverige att upphöra som nation. Allt från att avveckla statsbärande institutioner till att avhända sig makt till EU.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in