SD-försvar mot PK-iternas attacker

SD-motståndarna har ett antal standardargument som dras upp gång efter annan. I den här tråden kan man diskutera vilka de är och hur de bemöts på bästa sätt. På så sätt kan man bli bättre på att slå dom i huvet.

1. "SD talar om en "svensk kultur" eller "svenskhet" men vad är det?"

Svar: Samhällsvetenskapliga och humanistiska begrepp är med nödvändighet vaga, och det är inget fel i det. (Det är intressant hur dom vanligen så postmodernistisika PK-iterna - som brukar slänga sig med dom skummaste termer hämtade från "det senaste från Paris" - plötsligt blir ärkepositivister och börjar hävda att de mest grundläggande begreppen inom samhällsvetenskapen är suspekta och obegripliga.) Kulturbegreppet är vagt, likaså begrepp som makt, ideologi, etc. Är dessa begrepp därför meningslösa? Naturligtvis inte.

2. "Alla svenskar har en gång invandrat/tänk på vallonerna", etc.

Invandring på 1600-talet är knappast relevant för vår situation idag. SD:s motståndare försöker hela tiden vända bort från praktisk politik och till högtravande ideologi och frasmakeri. Så även detta. Vad SD vänder sig emot är den omfattande och problemfyllda invandringen från tredje världen och Balkan. Den har inga historiska föregångare och dess problem är vetenskapligt bevisade (hänvisningar till BRÅ, arbetslöshetssiffror, etc.)

3. "Ni är rasister."

Förklara att rasism är att behandla en annan mänska illa pga att denne tillhör en viss folkgrupp (snarare än pga dennes eget beteende). Fråga vad i SD:s program som enligt denna definition är rasistiskt.

Snarare är det dom partier som förespråkar speciella regler för anställning av invandrare som är rasister, enligt den definitionen.

Om att "behandla invandrare annorlunda än svenskar" i betydelsen att man inte får medborgarskap hursomhelst och att icke-medborgare kan utvisas vid vissa brott är rasism så är alla partier och alla länder rasistiska, vilket naturligtvis är absurt.

Påpeka att Windeskog blev utesluten pga rasistiska påståenden.

3a) "SD är företrädare för 'kulturell rasism'"

"Kulturell rasism" är en contradictio in adjecto, eftersom rasism är "Racism is a belief or ideology that race accounts for differences in human character or ability, often manifested in a belief that a particular race is superior to others."

http://en.wikipedia.org/wiki/Racism

Detta är inte ett begripligt begrepp.

Dessutom, om man inte får förklara skillnader mellan folkgrupper i sociala termer (kultur), så återstår ju bara ras! Fråga om PK-iterna tror att mänskor från mindre framgångsrika folkgrupper (infödingar på Nya Guinea, etc) är biologiskt underlägsna...

3b) "SD har vuxit fram ur diverse rasistiska rörelser", etc.

Vad som är relevant är situationen idag. Alla partier har ett förflutet som de knappast är stolta över. Dessutom har det skett uteslutningar av folk som vägrar följa den nya linjen.

Påpeka dessutom att man bör diskutera sakfrågor istället för massa trams. Som sagt, PK-iterna vill ständigt bort från sakfrågorna och till ideologi, språkfrågor, etc. De skyr verkligheten som pesten.

4a) Statistik: "invandrares brottslighet är en klassfråga, inget annat".

Fel: även om man standardiserar för detta är invandrare överrepresenterade.

För också klart att vissa grupper är mycket mer överrepresenterade medan invandrare från t ex Europa (som inte räknas som "invandrare" i det allmänna medvetandet) drar ner snittet.

4b) "Hedersvåldet är överdrivet: det har begåtts endast ett fåtal hedersmord de senaste åren medan massa "hederliga svenska hustrumord" begåtts".

Påpeka att hedersvåldet och -hoten är mer än bara våld - nåt som progressiva mänskor från dessa kulturer själva erkänt (bl a i debatt med en som tagit upp detta - Guillou). Påpeka vidare att invandrare är överrepresenterade i våldet mot kvinnor så pratet om att svenskar är lika illa håller inte.

Fortsätter när jag är mer klar i huvet... Kritisera gärna mina motargument och kom med andra argument som brukar tas upp och kom med motargument mot dom.

Du svarar inte på frågan.


SD är kulturelitister och vill reglera kulturen utifrån deras åsikter. Deras nationalistiska åsikter är uppenbara. Nationalister vill gärna definiera vad deras nation står för och räknar med att alla som inte följer deras naiva åsikter är emot deras land. Att man överhuvudtaget kan sälja sådan politik är bara ett tecken på att utbildningsnivån i det här landet är kass.


Missvisande. Du ger ingen källa för din statestik och nyttjar dig av ett fördomsfullt urval. Sådana siffror säger ungefär ingenting för någon som gick igenom mattematik a med bra betyg.

Traditionellt tillhör våldsbrotten de lägre klasserna där nyinkomna invandrare/flyktingar är automatiskt överrepresenterade. Du ger ingen statestik på invandrare/flyktingar efter 5 år samt de som arbetat sig upp till medelklass/överklass. Du nämner inte heller att ekonomiska brott, t.ex. skattebrott, är ständigt överrepresenterade bland etniskt svensk medel/överklass.

Du nämner inte heller att SD är ett plagiat av den idiotpolitik som skapade utvandringen från Irak i första skedet.


En kultur kan inte erkänna någonting. Om skulle det se ut om du sätter varenda etnisk svensk ur svenska fängelsen till att prata för vad den svenska kulturen står för så lär du få en väldigt annorlunda bild. Dessutom applicerar du en väldigt bred term (en mycket stor mängd skiljda kulturer) på en specifik handling (invandra) som om kultur och invandrare vore samma sak.

Låt mig använda din logik...
Kristendomen säger att kvinnor är mindre värda.
Sverigedemokraterna har många kristna.
Alltså anser sverigedemokraterna att kvinnor är mindre värda.



Jag säger inget om resten av dina argument eftersom jag inte själv skulle sagt vad du besvarar.

Enbart om du förnekar existensenen av svensk kultur blir frågan irrelevant. Gör du inte det kan du hävda att SD har fel definition, men då är det upp till dig att lägga fram en bättre.


Alla politiska partier vill väl "reglera kulturen" utifrån sina åsikter? Få vill väl t.ex. hävda att hederskultur, kvinnoförtryck, islamism osv skulle vara acceptabla och skyddsvärda kulturyttringar i Sverige.


Även om du hävdar att invandrares/flyktingars brottslighet bottnar i att de tillhör de lägre klasserna så kan det inte förklara varför det är så stor skillnad mellan olika invandrargrupper när det gäller grova brott. Vissa grupper är extremt överrepresenterade medan andra är ungefär lika skötsamma som etniska svenskar, vad beror det på?
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.j...usRenderType=2

Folk i allmänhet anser nog dessutom att det värre med våldsbrott än med ekonomisk brottslighet. Vem vill du möta i en mörk gränd, en labil våldtäktsman eller en förskingrare?


Du får nog förklara likheterna mellan SD:s politik och den politik som förs av USA ...


Förnekar du existensen av hederskultur? Motivet skiljer sig väsentligt från "vanlig" brottslighet. T.ex. blir den som mördar en kvinna som "skändat" släktens heder i en hederskultur en hjälte i släktens ögon, vilket knappast en etnisk svensk som mördar sin fru blir.

Att bemöta ett sådant påstående med att försöka bevisa att så inte är fallet vore omvänd bevisbörda. Det är den som gör ett sådant uttalande som ska stå för bevisen. Och visst bör man ha belägg för sina påståenden, annars vore det ju inte mer än tomt prat, något som inte hör hemma i en seriös debatt.

Rätt, absolut.

Vidare; jag ser inte denna tråd som ytterligare en tråd om SD är bra eller inte. Det finns redan för många såna trådar. Det här är en "meta-tråd" där försvarare av SD på ett systematiskt sätt kan diskutera hur man på bästa sätt kan möta motståndarnas argument.

jag tycker SD borde bemöta påhoppet "ni är rasister" på samma sätt som alla andra partier skulle göra det, dvs med uppriktig indignation! Det är ju rent förtal för i helvete!

Absolut, det är också ett bra sätt att visa att det är ett absurt påstående. Om man är lite lam antyder man att motståndarna kanske inte är helt fel ute.

Han säger att det inte finns någon kultur och att kultur är viktigt i samma mening, vilket gör att han både förnekar och skriver under. Han besvarar egentligen inte frågan.


Nej. Det är en sak att förespråka en ekonomisk politisk modell, en helt annan att prata om svenska värderingar och kulturella symboler.


Du använder laddade ord för att skrämma folk med sämre vetande. En form av "titta inte på mig, titta på dem" manipulation. Uppmålandet av en hackkyckling. Du använder exakt samma metod som muslimerna själva. Du har mer gemensamt med dem än den vaga klassificeringen "svenskar".


Ekopsykologi kommer förhoppningsvis på sikt ge en bra förklaring på detta, men innan dess blir vi tvugna att stämma av varje land historiskt, socialt, anledningen till flykten, mottagningen i sverige m.m.


Ja, vad du inte kan sätta ett ansikte på kan du ofta inte se.
Ironiskt nog blir du traditionellt inte uppvisad de konsekvenser den ekonomiska brottsligheten har för att skapa samhällsproblem men rent statistiskt har den större negativ effekt på dig än "våldtäktsmän". Om du också visste hur många dödsfall/skador som uppstår varje år genom t.ex. storföretags industriella slarv så hade du nog glömt invandringen ganska fort.


Den grundar sig mångt och mycket i snabb vetenskap med förhastade slutsatser, stark nationalism, skrämseltaktik, åkallande av "moraliska värderingar", äktenskap med religion, förnekande av mänskliga rättigheter, besatthet i internationell säkerhet m.m.


Det är lite "Judarna äter bebisar" över detta. "Men titta där, detta är fel, ser du inte vad dessa människor gör, de är galna".

Låt mig göra en jämförelse.

Påstående: "Många svenskar dricker. Alkoholism kostar pengar. Vart fjärde sjukhussäng ockuperas av människor med skrumplever. En stor mängd trafikolyckor uppstår från alkohol. Majoriteten av våldsbrott bygger på alkohol. Svenskarna och deras kultur är ett stort problem för sverige."
Svar: "Men jag är svensk och dricker ju inte så mycket."
Påstående: "Ja, men många andra gör."

Så länge du inte kan visa upp en betydlig mängd av detta beteende bland invandrare från ett specifikt land så har du väldigt svårt att styrka detta.

Precis som sossarna och borgarna menar du? du är ett bevis på att utbildingsnivån är kass.


Invandrare är överrepresenterade oavsett socioekonomisk bakgrund och hur länge dom bott i Sverige.
Utveckla denna idioti tack

Dagens kristna anser i regel inte att kvinnor är mindre värda till skillnad mot dagens muslimer.
Om vi skulle godta alla dåliga företeelser för att det finns andra så skulle vi till slut accepetar vad som helst, att vi ska göra Sverige till ett sämre land bara för att det redan finns brister är så djävla korkat så du borde inte ha rösträtt.

JemyM:


Om det är så, hur kommer det sig då att det är ok att anklaga Sverigedemokrater för rasism men inte muslimer? Om du vore konsekvent i ditt resonemang så hade du även kallat muslimer för rasister.


Vad? Finns inte våran specifika kultur? Är den mindre värd än andra eller vad menar du?
Pratar du svenska i Turkiet? Beställer du köttbullar med lingonsylt i Iran? Hävdar du allemansrätten i Holland? Ställer du dig i busskö i Afghanistan istället för att köra med "alla på en gång"? Hävdar du kvinnans rätt till självständighet i något muslimskt land?

Om nu det inte skulle finnas någon svensk kultur osv, vad är det då som t ex muslimerna har så svårt att anpassa sig till?

Bra tråd, men glöm inte det nu populära "Zlatan-kortet".

En representant för SD sade att han anser att Henke Larsson är svensk men Zlatan är det inte. I brist på egna argument har nu SD's motståndare gjort detta till sin huvudfråga i kampen mot SD.

rent generellt tycker jag det är otroligt korkat av SD-representanter att uttala sig i såna frågor. Vad hade de väntat sig liksom?