Jag vill komplicera...

Hej!
Med detta inlägg vill jag komplicera debatten om cannabis. Ingenting är enkelt och lika för alla..

Cannabis är en mycket mångfassetterad drog i sina goda och onda effekter, kanske den mest komplicerade av alla droger. Det är en kemiskt sett komplicerad drog som har effekt på många kroppsliga system. Också i hjärnan fungerar cannabis annorlunda än många andra droger, den går på hela hjärnsystemet på en gång, inte bara en viss signalsubstans. Jag tror att det är därför som cannabis omges med så många myter, så helt oförenliga åsikter.

Cannabis är samtidigt såväl dämpande, stimulerande som hallucinogen – allt i ett så att säga. Generellt gäller att de ångestfyllda känner sig lugnade *gunga milt och varmt* , de psykologiskt utanförläggade personerna kan bli paranoida och få underliga föreställningar *magiskt tänkande*, de psykiskt stabila och lyckliga känner mest förstärkningseffekter *skuva upp volymknappen för livets goda*.

Cannabis är ofta en soft och trevlig drog i lägre doser och vid sällanbruk. Det är en potent hallucinogen drog i höga doser och/eller om man röker ofta, kanske varje dag. Skadeverkningarna är huvudsakligen psykiska precis som med de flesta vanliga psykedelika.

Hur hallucinogen cannabis är beror på dosen, men det är också en typisk set/setting-drog, situationskänslig. Ibland kan man röka mycket utan att känna alltför mycket, ibland slår två bloss på starkt *kaboom*

Man kan i princip säga vad som helst om cannabis effekter, allt är riktigt.

Det är inte sant att cannabis inte är beroendeframkallande. Jag bedömer att drogen är i samma klass som alkohol. Det betyder att vissa (en mindre grupp, ofta yngre) fastnar snabbt och lätt medan andra måste röka/supa länge innan beroendeutveckling kommer. Cannabis ger en ganska mild toleransökning, men den finns där. Just därför är det många som gör uppehåll regelbundet. Då sjunker toleransen och rusen känns bättre igen. Så gör också människor som super mycket.

Det är heller inte sant att cannabis är en ”snäll-drog”, inte leder till våld. De flesta blir snälla och glada, det är sant. Men inte alltid. De som röker ofta blir inte sällan labila, lättretliga, aggressiva i ord – och ibland i handling. Exakt på samma sätt som med alkohol. De som snear kan slåss i rädsla och panik. Kring detta finns nästan bara erfarenhetskunskap, ingen statistik, väldigt lite forskning.

Så jag tycker – när vi diskuterar cannabis – att vi ska utgå från att cannabis inte är lika för alla. Då har vi en chans att nå fram till en äkta förståelse, inte bara förenklade För&mot-attityder.

Är det någon som känner igen sig i det jag skrivit?

Hej! Med detta inlägg vill jag komplicera debatten om cannabis. Ingenting är enkelt och lika för alla..

>>
Jag tycker det är rätt enkelt... ;-)
>>

Cannabis är en mycket mångfassetterad drog i sina goda och onda effekter, kanske den mest komplicerade av alla droger. Det är en kemiskt sett komplicerad drog som har effekt på många kroppsliga system. Också i hjärnan fungerar cannabis annorlunda än många andra droger, den går på hela hjärnsystemet på en gång, inte bara en viss signalsubstans. Jag tror att det är därför som cannabis omges med så många myter, så helt oförenliga åsikter.

>>
Cannabinol-receptorerna då? Och varför har människan en sådan receptor?
>>

Cannabis är ofta en soft och trevlig drog i lägre doser och vid sällanbruk. Det är en potent hallucinogen drog i höga doser och/eller om man röker ofta, kanske varje dag.

>>
Det låter som om du menar att Cannabis skulle ge mer hallisar ju oftare man rökte? Sen, angående att det är en "potent hallucinogen drog", vad jämför du med då? Syra? Svamp 2CB? DMT? Salvia? 2-CT-7? Bredvid dem känns det rätt larvigt att kalla Cannabis hallucinogent. Av alkohol får man ibland typ suddigt dubbelseende. Är det då också hallucinogent?
>>

Det är inte sant att cannabis inte är beroendeframkallande. Jag bedömer att drogen är i samma klass som alkohol. Det betyder att vissa (en mindre grupp, ofta yngre) fastnar snabbt och lätt medan andra måste röka/supa länge innan beroendeutveckling kommer.

>>
Att folk gillar att röka gräs och därför börjar göra det varannan dag i 2 månader är en sak. Att gräs för den sakens skull är beroendeframkallande är en annan. Men säg att en grupp super varje dag och en annan röker på, i ett års tid. Nu ska alla sluta. Nu kommer det som drack att få *riktigt* otäcka abstinensbesvär, garanterat. Fysiskt och psykist kommer de att må skit, minst sagt. Abstinens hos Cannabis förekommer tydligen, men när det gör det är det mycket milt och går snabbt över. Här ska tilläggas, återigen, att det beror på individen. Själv tog jag ett uppehåll på ett par veckor en gång efter att ha rökt i princip dagligen i 6-8 månader. *Ingenting* hände. Inget sug, inget kroppsligt, ingenting. Så är det för det flesta jag känner. Vissa vittnar om att det kan vara lite svårt att sova första natten, och om lätt ökad svettning. När jag hade haft sexdebut, hade jag *mycket* sex halvåret efter det. Börjar jag med ett nytt dataspel eller något så tenderar jag att lägga energi på det. Allt jag vill säga är att bara för att man gör någonting ofta, är inte det ett bevis på att man "är beroende". Det kan ju vara så att man gär det för att man vill...
>>

Det är heller inte sant att cannabis är en ”snäll-drog”, inte leder till våld. De flesta blir snälla och glada, det är sant. Men inte alltid. De som röker ofta blir inte sällan labila, lättretliga, aggressiva i ord – och ibland i handling. Exakt på samma sätt som med alkohol. De som snear kan slåss i rädsla och panik. Kring detta finns nästan bara erfarenhetskunskap, ingen statistik, väldigt lite forskning.

>>
"Exakt på samma sätt som med alkohol." <<-- Fet bullshit.
Ponera följande påstående: Chips leder till våld. En del som äter chips på fest blir våldsamma, men de flesta tycks kunna hantera det. Precis som med alkohol. Det är riktigt att Cannabisintag inte garanterar att en individ blir fredlig, men om det vore så skulle det fannemej vara obligatoriskt. Canabis kommer inte att ta upp våld på dagordningen om det inte redan fanns där.
>>

Så jag tycker – när vi diskuterar cannabis – att vi ska utgå från att cannabis inte är lika för alla. Då har vi en chans att nå fram till en äkta förståelse, inte bara förenklade För&mot-attityder.

>>
Hur folk påverkas på kort och lång sikt är högst individuellt.
Men FARMAKOLOGI är ingen slump-baserad vetenskap. Det är inte så att "vissa människor" blir skadade och andra inte. Det handlar om hur man hanterar sin upplevelse. Att klättra i berg och hoppa bungyjump kan också ge folk ångest osv. Men de har inte "fått skador".
>>

Är det någon som känner igen sig i det jag skrivit?

>>
Tja... orkar inte skriva mer nu. Om jag verkar dissig så ta det inte hårt.
Håller man inte med är det väl meningen att man säger det.
Min "poäng" är på något sätt att: Om man dricker si och så mycket alkohol under si och så lång tid, så KOMMER det att hända saker. Levern och hjärnan pajar till slut och till sist dör man. Det gäller alla. Med Cannabis kan man inte göra några sådana profetior om vad som kommer att ske. Det finns helt klar folk som inte har det bra av att röka (för mycket) brass, men vafan, låt bli då? Och var tacksam för att när du ska sluta så slipper du iallafall abstinensbesvär.
>>

// Peace, CandyFlip

"Av alkohol får man ibland typ suddigt dubbelseende. Är det då också hallucinogent"?

Jag måste säga att jag tycker cannabis är en vädligt psykedelisk drog faktiskt.. Lyssnar jag på musik och är skapligt hög så flummar jag ut totalt bland inre bilder och visioner. Eller jag kan få känslan att jag färdas 1000km i timmen på ett tåg genom ett färgsprakande landskap eller när jag går omkring så känns det som jag går omkring under vattnet. Bland de första gångerna jag rökte så stängde jag vid ett tillfälle av musiken helt och bara satt ner på en stol, detta ledde till (utan att jag själv påtvingade rörelsen) att jag började svänga runt med överkroppen och det kändes som att jag blivit ett träd som blåste i vinden, totalflummigt. Och det är väl just därför det kallas för en "psykedelisk drog"; det är flummigt som fan ;)

Men dock så verkar det som att vissa inte alls får den effekt som jag har beskrivit ovan ifrån cannabis. Min polare blir te.x mest väldigt avslappnad och harmonsisk eller så brister han ut i något vansinnesskratt, han fattar inte ett skit om vad jag menar med inre bilder och så.

Tack CandyFlip & Brap...Som sagt. Vad man än säger är det sant. Det är inte lika för alla...

Varför har man cannabisreceptorer undrar du? Det har man inte. Människans hjärna har receptorer för vissa typer av "naturliga" kemiska ämnen. Droger är helt enkelt substanser som härmar denna inre kemi, tillsätts "utifrån". Men hjärnan är egentligen bara konstruerad för att ta emot "inifrån"...och i mycket lägre doser än vid berusning. Om vi människor vore konstruerade för att t ex ta emot mycket alkohol skulle vi vara konstruerade som en häst (gräsätare med hög förmåga att bryta ned jästa vegetabilier). Men vi är bara konstruerade för att bryta ned de mycket små naturliga mängder jäst alkohol som uppstår naturligt i kroppen. Därför blir vi förgiftade när vi är på fyllan.
Heroinet härmar det naturliga flödet av endorfiner som du vet, lägger det på samma extremhöga nivå som när vi råkat ut för en bilolycka, brutit ena benet och krossat alla revben och ändå knallar iväg med ett artigt leende på läpparna utan att känna någon smärta. Vad som händer i våra "cannabisreceptorer" är än så länge i stort sätt outforskat.

En tumregel tycks vara att ju bättre drogen härmar det naturliga, "inre" flödet av hjärnkemi, desto mer beroendeframkallande är drogen. Opiater & kokain & nikotin är bra exempel.

Och Candy Flip...det är inte sant att alkohol skadar alla människor lika vid ett visst antal centiliter under en visst antal år. Långt, långt därifrån...det är väldigt olika. Och det är inte sant att du mår pest i förfärliga abstinensbesvär om du avbryter drickande efter att ha druckit dagligen i ett år. Varenda fransman vet att det inte stämmer :-) Jag vet det själv efter en egen ymmigt drickande ungdom. Vad som hände mig när jag bröt drickande var inte heller dramatiskt. Jag kände en tomhet, en depp, en viss livlöshet.
Det beror helt enkelt på att jag inte hade ett fullt utvecklat beroendetillstånd. Sådant tar ofta många år att utveckla - både för alkohol och cannabis. Under tiden beroendet håller på att utvecklas har man chans på många vägar "ut". Nu efteråt är jag glad att den friska sidan av mitt liv tog överhanden.

Men det finns också människor (de genetiskt & psykosocialt utsatta) där det går fort. Drogen passar dem som en perfekt nyckel som öppnar upp för glädje och njutning. Det känns för dem som om de hittat hem. När de efter ett tag märker att vägen hem håller på att leda dem bort...så är de redan fast. Beroendetllstånd känns inte likadant för alla! Och ett utvecklat beroendetillstånd har ingen som helt likhet med att "tycka om" någonting, vilja upprepa det ofta. Ett beroendetillstånd handlar i ännu högre grad om att "hata" drogen, sitta fast som i ett skruvstäd, inte veta vad man ska ta sig till. Hur man än vänder sig har man ändan bak-känslan.
Många av dessa människor blir periodare. Det är inte bara alkoholister som är periodare. Det är lika ofta cannabisrökare och amfetaminister. De kan vara utan i månader, t o m år. Sen brakar det löst och ödelägger livet ett tag. Det handlar alltså inte alls om kroppsliga abstinensbesvär....Beroendet sitter i våra tankar, i våra minnen.

Mycket mångfasseterad, går på hela hjärnan på en gång, lika beroendeframkallande som alkohol - man kan säga precis vad som helst om cannabis och tydligen så är allt helt riktigt... Exakt på samma sätt som alkohol när det gäller aggression... *ibland kan man röka hur mycket som helst och andra gånger räcker två bloss -->kaboom*

Detta måste vara några av de mest mångafassetterade påståenden jag har hört om cannabis - men det är väl inte helt ovanligt att saker och ting ter sig mångfassetterat när påståendena härstammar ifrån FHI's främsta Internetväktare - som onekligen tycks vara en mycket mångfassetterad människa, åtminstone när det gäller dessa ting.

Tillskillnad från vad du vill få det till att framstå så agerar cannabis på specifika receptorer i hjärnan, och inte *hela hjärnan på en gång*. Drogen agerar inte på hjärnans lustcentra på samma sätt som starkt beroendeframkallande droger som nikotin *blink* alkohol, kokain el heroin - och skapar heller inte ett lika svårartad beroende som dessa droger gör. Det är i själva verket en mycket mild drog i detta avseende.
Forskningen är klarlagd i detta avseende, men jag har inga förhoppningar att du skulle klara att ta till dig denna information under denna livstid.
Tydligen så tror vissa människor att bara för att de säger ngt, är i auktoritetsposition etc - så är det sant, även om det är så pass befängda saker som "man blir dum i huvudet, tappar spermier etc" - vilket i praktiken är just vad FHI säger om cannabis. Jag har läst haschboken, så jag vet. Faktum är att det inte stämmer, & man kan således säga precis vad som helst ang cannabis och *tro* att det är riktigt - det betyder dock inte att det som så ofta sägs *är* riktigt, vilket ditt inlägg är ett lysande exempel på. Hur fel får man egentligen ha innan någon kommer fram och slår en i huvudet?
*kablam* VAKNA!!

*hmmmm* Kan du säga mig hur du har kommit fram till denna entydiga sanning om cannabis? Var finns denna entydigt bevisade kunskap?

Ja, jag vill komplicera den förenklade svart-vita debatten. Jag har ganska mycket under fötterna när jag vill så. Dels personlig erfarenhet från unga år, dels släkt och vänners problem med drogen, dels i behandlingsarbete, dels i "studier", dvs mångårig läsning.

Du behöver alltså vara mycket mer specifik för att övertyga, det räcker inte med det du skrivit.

Ge mig av din sanning, så studerar jag den...

>>"Cannabinol-receptorerna då? Och varför har människan en sådan receptor?"

Anledningen till att vissa nervceller i hjärnan är försedda med receptorer för just THC beror på att hjärnan själv producerar ett ämne, andamid (lyckoämnet), som verkar exakt som THC. Forskarna (jävligt vagt, jag vet) vet ännu inte när eller under vilka omständigheter som andamid utsöndras i hjärnan.

>>"Tillskillnad från vad du vill få det till att framstå så agerar cannabis på >>specifika receptorer i hjärnan, och inte *hela hjärnan på en gång*."

De områden i hjärnan som framförallt påverkas av THC är hjärnbarken (kontrollerar sinnesintryck och tankeverksamhet), basalganglierna (har speciellt med rörelser att göra) och hippocampus (kontrollerar framförallt minnen och känslor).

>>"En tumregel tycks vara att ju bättre drogen härmar det naturliga, "inre" flödet >>av hjärnkemi, desto mer beroendeframkallande är drogen."

Verkart skumt eftersom THC härmar andamid rätt bra och som alla vet är cannabis inte fysiskt beroendeframkallande.
Interessant är också att cannabis inte stör cellerna som alkohol utan istället stimulerar dem...

Hej Nosferatus!
Jag tror att det du relaterar är riktigt. Kunskapen är än så länge outforskad...jepp.

De där områdena i hjärnan du nämner...det är en stor del av hjärnan. Man ska heller inte glömma att allt hänger ihop i en stor symfoni i hjärnan. Det ena påverkar det andra och tvärtom samt det tredje. Det förefaller (OBS ännu rätt outforskat) som om det gäller "hela hjärnan"...nästan i alla fall.

Cannabis är fysiskt beroendeframkallande, fastän i låg grad. Kokain t ex är inte ett dugg fysiskt beroendeframkallande. Egentligen är detta inte så mycket att orda om...Beroende sitter i minnen, tankar och känslor - något som cannabis i hög grad påverkar. Liksom andra droger.

Känner du igen något av komplexiteten i det jag skrev först? Att cannabis är en motsägelsefull drog?

Jag sa att det var _framförallt_ de områdena i hjärnan som påverkades. Receptorer för THC finns troligtvis överallt i hjärnan, det håller jag med om...

Varför tror du att cannabis är fysiskt beroendeframkallande? För att ett ämne ska vara fysiskt beroendeframkallande måste det ställa om kroppens ämnesomsättning så att den inte fungerar normalt utan ämnet. Att sluta ge kroppen ämnet leder också till abstinens. Det gäller vad jag vet _inte_ cannabis...

Att cannabis är en motsägelsefull drog håller jag inte med om. Däremot känner jag igen mig något i det du skriver. Men det du beskriver som motsägelsefullt tror jag snarare beror på att cannabis är en känslohöjande drog. Hur ruset blir beror till stor del på hur man känner sig innan, "set and setting".

Hej igen...bara några korta ord om "fysiskt beroendeframkallande" även om jag tycker att det inte är så viktigt.

Fysiskt betyder egentligen två saker:
a) Toleransutveckling. Den finns på cannabis men är inte särskilt stark - jämfört med t ex heroin eller nikotin.
b) Att man mår dåligt om man inte får den dos man är van vid. Cannabis ger inga dramatiska symptom som kramper t ex. Däremot suddiga symptom av ångest, sömnproblem, svettning mm. Lite olika...Utsättningsbesvären är långvariga - 1-6 månader. Bara benzo har lika lång tid. Med andra droger löser det sig på någon vecka.

Vad som finns kvar av beroendet (efter själva den korta avgiftningen)är då det viktiga - minnen, tankar, känslor. Man skulle väl kunna säga att minnen är "fysiskt" också...hjärnkemiskt alltså.

"Psykiskt" drogsug känns också rent fysiskt...i magen, som hjärtklappning, som darr, som nervositet, som att inte kunna styra sitt tänkande, som intensiv längtan. Detta skiljer sig inte mellan droger alls. Det är bara en fråga om den enskilda individens minnen och känslor.

Tobak är intensivt fysiskt beroendeframkalland. Ändå är abstinensen inte så mycket att orda om. Man kan bryta direkt från 40 om dagen till 0...och fortfarande jobba. Det är längtan som är så intensiv...kroppsliga symptom är en skitsak. Fråga MenTal, den eviga "har slutat röka nu"-damen som alltid börjar igen l *host, host*

Hej Mental.
Jag vill gratulera dig till att ha skrivit ett inlägg som BÅDE

1) Berörde det som diskuterades.
2) Inte ljög dig blå i ansiktet.

Jag menar det inte sarkastiskt. Så mycket skit jag kastar på dig när du flippar ut,
kan jag lika gärna ge dig credits när du är lite sansad. Nu vidare ->

>Fysiskt betyder egentligen två saker:
a) Toleransutveckling. Den finns på cannabis men är inte särskilt stark - jämfört med tex heroin eller nikotin.

Eller annorlunda uttryckt; Den är helt försumbar jämfört med vad som helst.

>b) Att man mår dåligt om man inte får den dos man är van vid. Cannabis ger inga dramatiska symptom som kramper t ex. Däremot suddiga symptom av ångest, sömnproblem, svettning mm. Lite olika...Utsättningsbesvären är långvariga - 1-6 månader. Bara benzo har lika lång tid. Med andra droger löser det sig på någon vecka.

Ytterst få upplever abstinensbesvär av Cannabis överhuvudtaget. För det fåtal som gör det är besvären extremt milda, oavsett vad du jämför med.

>Vad som finns kvar av beroendet (efter själva den korta avgiftningen)är då det viktiga - minnen, tankar, känslor. Man skulle väl kunna säga att minnen är "fysiskt" också...hjärnkemiskt alltså.

Håller med. Det är exakt samma som beroende efter sex, kärlek, uppskattning, motion, TV, internet, kladdkaka eller fallskärmshoppning. Dvs, det som vi gillar gör vi gärna igen. På samma sätt kan man bli "beroende" av Cannabis. Jag anser att den risken är störst om man provar det i en period i livet då man har det dåligt. Ju sämre man har det, desto fetare, relativt sätt, blir ju drogupplevelsen. Detta resonemang menar jag gäller dels alla andra droger, och ovannämnda aktiviteter.

Det som jag tycker gör Cannabis till en "snäll" drog är att dels är det mycket få som blir beroende, (1% av regular users är daily users) och dels är det mycket lätt att bryta ett uppstått beroende. Dessutom skadar inte Cannabis kroppen nämnvärt och kan inte orsaka overdos-dödsfall.

>Tobak är intensivt fysiskt beroendeframkalland. Ändå är abstinensen inte så mycket att orda om. Man kan bryta direkt från 40 om dagen till 0...och fortfarande jobba. Det är längtan som är så intensiv...kroppsliga symptom är en skitsak. Fråga MenTal, den eviga "har slutat röka nu"-damen som alltid börjar igen l *host, host*

Jag frågar dig istället varför du ger ditt samtycke till att polisen trakasserar och burar in folk som väljer ett mindre giftigt rusmedel än det du gillar? Du skulle kunna börja med att erkänna att det är hycklande och godtyckligt?

// CandyFlip

CandyFlip: Håller helt med dig, tänkte precis säga det samma...

MenTal: Varför anser du att cannabis ska vara illegalt?