Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2008-04-29, 16:03
  #1
Medlem
Här registrerar vi och diskuterar censur på tidningarnas kommentarssidor; i synnerhet de stora tidningarna, samt SvT o dyl större medier. Bloggar och sånt för diskuteras nån annanstans. Jag har inte sett nån samlingstråd för detta.

Från i morse. Artikel i Sydsvenskan om vandalisering av skolorna:

http://sydsvenskan.se/malmo/article319257.ece

Uppenbarligen hade det kommit en hel del kommentarer som var tydliga om vilka grupper det är som står för detta, för det var en del arga PK-mothugg; idiotiska anklagelser om astroturfing, etc. Dom flesta av ursprungsinläggen hade dock plockats bort. Snart stängdes hela tråden.

Även i anslutning till denna artikel om våldet i skolorna fanns det en diskussion (från igår):

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=764814

Även här började det censureras när det började talas om invandring. Det blev en hel del billiga PK-motangrepp, och vissa, men inte alla, av dom togs också bort. Snart stängdes tråden.

Notera att det ytterst sällan förekommer trådar som direkt behandlar invandringen, trots ett stort intresse. Ibland förekommer det på Expressen, men knappast alls på Sds och DN, t ex (två riktiga PK-tidningar). Se t ex SvT debatt som har 19 öppna trådar (alla startade av moderatorn) men där ingen handlar om invandringen - däremot finns det en tråd om något så livsviktigt som mördarsniglar...

http://forum.svt.se/jive/svt/forum.j...mID=10&start=0
Citera
2008-04-30, 17:45
  #2
Medlem
Läsarkontakt utnyttjas av främlingsfientliga bloggare

Citat:
29 april

Läsarkontakten prioriteras högt på tidningarnas webbredaktioner. Men när nyhetssajterna länkar till externa bloggar slussar de vidare sina läsare till sajter som redaktionerna varken har någon kontroll över, eller något publicistiskt ansvar för.

Quick Response har undersökt hur några redaktioner resonerar kring risken att erbjuda främlingsfientliga bloggar snålskjuts.

Klickar man på länken under artikeln Så heter Malmös bebisar på Sydsvenskan.se (080229) hamnar man direkt på ett blogginlägg som lyder:
”Var 3:e unge som poppar ut i Malmö är en liten muslim. Så oavsett vad Sydsvenskan försöker sig på med denna artikel så vet vi att muslimerna sprider sig med extrem fart i Malmö, Skåne och Sverige.” På bloggen finns flera direkt främlingsfientliga uttalanden.

– Det hör till vardagen när man jobbar på Malmöredaktionen, jag är så van vid det att jag inte tänker på det. För tio år sen hade man kanske hajat till, säger reportern Claes Fürstenberg som skrivit artikeln.


Att läsare kan kommentera artiklar, dela en artikel på facebook, eller ”pusha” för en tidningssajt är några av funktionerna som tidningarnas nätupplagor använder sig av för att sprida sitt material och knyta läsare till sig. Med bloggsökmotorn Twingly, som de flesta nyhetssajter har, kan man som läsare också få en länk från tidningssajten till sin blogg.

Karin Zillén är tillförordnad redaktionschef på Sydsvenskan.se, sajten som länkade till den citerade bloggen.

– Kontakten med läsarna är nätets hjärtefråga. De kommer med tips och vi ser vilka ämnen som engagerar. Vi får en värdefull direktrelation med våra läsare, säger hon.

Historikern Helene Lööw forskar om främlingsfientliga grupper. Hon menar att det är just de grupperna som är vinnarna i den här typen av läsarkontakt.

– De är vana att arbeta med alternativa metoder eftersom de har varit utestängda från mainstream-media och inte har några pengar. Det här kom ju som manna från himlen för dem, säger Helene Lööw.


Angående den främlingsfientliga bloggen som fått en länk på Sydsvenskan.se säger Karin Zillén:

– Man måste få diskutera olika saker i världen, men den där kommentaren går över gränsen. Bland annat på grund av den meningen har vi beslutat att spärra den bloggen. Spärrningen gjorde vi strax efter det inlägget, och vi trodde nog att alla de länkarna var borta nu.

Daniel Génetay, webbmästare på DN.se, har också märkt att en stor del av inläggen och länkarna har rasistiska kopplingar. DN:s webbredaktion har arbetat fram en policy som är baserad på vad som är lagligt och vad ansvarig utgivare skulle publicera. Om ansvarig utgivare väljer att inte publicera namn eller bild på en misstänkt gärningsman ska det heller inte gå att få reda på det genom att läsa bloggarna som tidningen länkar till.


Företaget Interaktiv Säkerhet sköter kontrollen av artikelkommentarer och länkarna till externa bloggar på själva sajten åt bland andra DN.se, Sydsvenskan.se, GP.se och Aftonbladet.se. Med stöd av de olika tidningarnas policy tar de anställda på Interaktiv Säkerhet bort blogglänkar och i vissa fall spärrar de hela bloggar.

– Det är inga enkla frågor. Det går inte att ha en policy som är ristad i sten, utan vi får hela tiden omvärdera hur den funkar, säger Andreas Aspegren, communitychef på Aftonbladet Nya Medier.

Han får medhåll av DN:s Daniel Génetay:
– Rent upphovsrättsligt har vi inget ansvar för vad som skrivs på bloggarna som länkas från vår sajt och vi har inte heller möjlighet att gå igenom hela bloggar. Det är en gråzon. För att det inte ska komma för mycket skräp väljer vi ut vilka artiklar läsarna kan kommentera.

På SvD.se har man diskuterat på samma sätt. Redaktionen väljer ut artiklar som medarbetarna av erfarenhet vet brukar generera relevanta diskussioner. Nyhetsartiklar om Mellanöstern och invandring går inte att kommentera längre, eftersom inläggen där ofta spårade ur och övergick i pajkastning och hets mot folkgrupp.


– Däremot tänker vi ha kvar de interaktiva funktionerna. Den tiden är förbi när journalisten presenterade sanningen för läsaren. Idag surfar folk själva på internet, letar information och för vettiga diskussioner, säger Jonas Elgh, nyhetschef SvD.se.

Vad händer med öppenheten om ni väljer ut vilka ämnen som får debatteras?
– Jag tycker inte det är något problem. Det finns så många andra ställen där man kan göra sin röst hörd, säger Jonas Elgh.


Både DN.se och SvD.se har haft webbomröstningar som de misstänker har kuppats. I höstas skrev Quick Response om när DN.se frågade om flyktingar skulle få stanna i Sverige (DN misstänker rasistkupp på webben, 071128). Webbredaktionen fick rekordmånga svar inom bara några minuter. När SvD.se i februari i år frågade läsarna hur de skulle rösta om det var val idag, startades genast en diskussion på ett forum där rasistiska åsikter vädras. I forumet uppmanade deltagarna varandra att ”jävlas med svd.se” genom att lägga sin röst på Sverigedemokraterna. Det dröjde det inte länge förrän Sverigedemokraterna hade fått 75 procent av rösterna i omröstningen.

– Sånt händer ju. Men vi skulle aldrig gå in och ändra eller ta bort något alternativ i en omröstning bara för att vi fick ”fel” svar. Vi försöker göra tydligt att resultatet inte är statistiskt säkerställt på något sätt, utan att omröstningen ger en bild av vad läsarna som valt att rösta tycker i frågan, säger Jonas Elgh, nyhetschef SvD.se.

Historikern Helene Lööw menar att det problematiska med läsarkontakterna, både när det gäller artikelkommentarer och länkar till externa bloggar, är att de får stå oemotsagda.

– Personer med främlingsfientlig agenda kan dominera diskussionerna som då förvandlas till vad de vill att debatten ska bli, det vill säga ”så här tycker vanligt folk egentligen, men ingen vågar säga det”, säger Helene Lööw.

Bloggen som länkade från Sydsvenskan.ses artikel Så heter Malmös bebisar har en underrubrik med precis den andemeningen. ”Någon måste ta bladet från mun och börja kritisera, det går inte att tiga längre!”

Väl där klickar läsaren sig enkelt vidare till bloggens förstasida som har olika texter om misstänkta brottslingars etnicitet. Om ett mord kan man bland annat läsa ”Man får tyvärr än en gång konstatera att: Rasblandning dödar.” Lite längre ner på sidan refereras till en nyhet om en gruppvåldtäkt med kommentaren ”Ännu en kulturberikning av mors lilla alibaba som inte kan hålla sina sexuella drifter i schack. […] Fram med påkarna och jaga ut skiten ur staden.”

– Jag är förvånad att den finns länkad från vår sajt. Vi tittar på alla blogginlägg som är direkt länkade, och om det är någon blogg som återkommer med till exempel rasistiska kommentarer tittar vi på hela den bloggen. Som sagt, vi har spärrat den här bloggen nu, säger Karin Zillén på Sydsvenskan.se.

Hur kommer det sig att den står kvar då?
– Det är en miss från vår sida. Jag vill inte helt skylla på tekniken, men det är svåröverskådligt med bloggarna, säger hon.

Trots att bloggarna befinner sig i en gråzon som är svår att ha koll på vill ingen tidning som Quick Response pratat med ta bort läsarkontakterna. Tvärtom, de flesta jobbar på att bygga ut dem. Stockholm Citys nätupplaga saknar visserligen möjlighet för läsaren att få en länk till sin blogg därifrån, men redaktionen hoppas få igång den tekniken så snart som möjligt. GP.se är den enda nätupplagan som hittills valt att inte ha länkar till bloggar överhuvudtaget, just för att kunna kontrollera vad sajten länkar till. Men tillförordnade chefen på webbredaktionen, Margareta Romare, säger i ett mejl till Quick Response att diskussion pågår om hur de ska göra framöver.

Samtliga redaktioner är rörande överens om att läsarresponsen är jätteviktig.

– Öppenhet är alltid ett problem. Men jag tycker det positiva överväger. Vi för löpande diskussioner här om hur man ska hantera det, men vi har inga planer på att ta bort länkmöjligheter. De är här för att stanna, säger Karin Zillén på sydsvenskan.se.

http://www.quickresponse.nu/articles...node=3&art=193

"Forumet där rasistiska åsikter vädras" måste väl vara fb?
Citera
2008-04-30, 17:47
  #3
Medlem
Citat:
Fråga/svar: Anna-Lena Lodenius

[2008-04-29]


… journalist och aktiv bloggare med cirka 500-700 besök i veckan, som under flera år har bevakat både höger- och vänsterextremistiska grupper.

Hur ser du på möjligheten för bloggare att länka till etablerade nyhetssajter och samtidigt få en länk tillbaka till sin egen blogg?

– Som bloggare brukar jag ofta länka till artiklar på de stora tidningarnas hemsidor. Jag hoppas att intresserade nättidningsläsare ska klicka sig vidare in på min blogg och också ta del av vad jag har skrivit. Det kan vem som helst göra och det kan vara både positivt och negativt. Det problematiska som jag ser det är att alla blogglänkar radas upp utan någon kommentar på tidningssajterna, och jämställs på så sätt med varandra oberoende av innehåll.

Menar du att din blogg är okej men inte andras?
– Det är upp till varje webbredaktion att avgöra. Jag syftar på att vissa bloggar är öppet odemokratiska.


Vad är problemet med det?
– Det kan verka som att en blogg där det till exempel uttrycks främlingsfientliga åsikter, sanktioneras av stora tidningar som DN eller Aftonbladet.

Inom bloggvärlden finns det plats för både högt och lågt och det är så det ska vara. Hela poängen med bloggar är att alla kan skaffa sig en röst i det offentliga samtalet, vilket är viktigt för demokratin. Sedan att en del uttrycker rasistiska åsikter – ja, det kan man beklaga. Samtidigt är det en del av vår omgivning.

– När jag bloggar om främlingsfientlighet kan jag få 70-80 kommentarer till en text, annars brukar det vara under tio. Jag har valt att låta folk vara anonyma och det händer att höger- och vänsterextremister diskuterar med varandra på min blogg. Var någon annan stans i samhället skulle det hända? Men jag vill inte lämna extremistiska åsikter obemötta så jag lämnar inte diskussionerna obevakade.

Är det inte bra att tidningar slussar vidare sina läsare till sådana diskussioner?
– En blogglänk på en välbesökt sajt som de stora tidningarnas nätupplagor lyfter bloggen till en annan nivå. Jag tycker att det är bra om redaktionerna sållar.

http://www.quickresponse.nu/articles...node=3&art=194
Citera
2008-04-30, 21:55
  #4
Medlem
Detfårinteplatss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grue

"Forumet där rasistiska åsikter vädras" måste väl vara fb?

Antagligen. Men det är ju ingen blogg, utan just ett forum. Man kan ju inte länka till någon fb-tråd från någon av tidningarna om man inte klistrar in en länk i ett debattinlägg.

Man kan inte använda det som skrivs på fb för att fälla eller fria olika bloggare. Och man kan inte stänga ute alla åsikter bara för att några personer går överstyr.

Det här visar väl endast hur enfaldiga journalister är, när de är helt oförberedda på att folk inte håller med dom om allt.
Citera
2008-05-03, 13:42
  #5
Medlem
Jag har vid ett flertal tillfällen försökt skicka ett svar till en kommentar till artikeln http://www.expressen.se/nyheter/1.11...rater#comments som innehöll felaktig fakta, men svaret blir inte publicerat.

Kommentaren jag skickade såg ut så här:

Re: Rullerå 45 den 2 maj 2008 kl 23:56

Det stämmer inte.

Det är 5 gånger vanligare att en invandrare och 1,8 gånger vanligare att ett svenskfött barn till en invandrare (minst en av föräldrarna är invandrare) är misstänkt för våldtäkt/försök till våldtäkt.

http://www.bra.se/extra/measurepoint...lsveutland.pdf

Sid 43.


Kommentaren jag svarade såg ut så här:

Postat av Rullerå 45 den 2 maj 2008 kl 23:56
LarsP du ger ett br exempel på hur man tolka någonting främlingsfientligt, du har redan hjärntvättat dig och tror att du vet svaret men om någon berättade att det enda våldtäktsbrott som invandrare är överrepresenterade i är gruppvåldtäkter ett övergrepp som faktiskt är rätt sällsynt dessutom, eller att anmälningbenägenheten har ökat i kombination med att kvinnor idag lever mer självständigt o-s.v så skulle u se dessa fakta som propaganda och mörkning av den gissning, som du redan har gjort...


Tidningarna vill ge sken av att det är folkets åsikter som blir framförda i "kommentera artikeln" men i själva verket är det hård censur av kommentarerna.
Citera
2008-05-06, 23:38
  #6
Medlem
DI censur

När man som jag läser DI varje dag så ser man rätt snabbt hur deras PK censur jobbar. Eftersom inläggen inte förhandsgranskas kan man ibland hinna läsa ganska intressanta saker, innan PK censuren raderar inlägget , vanligen efter 2-4 minuter. Om ämnet handlar om invandring eller bidragsfusk kan det ibland vara upp till 50% av inläggen som raderas (kan man utläsa genom att jämföra totalen med numreringen på inläggen) Vore intressant att sätta DIs censorer i hårt arbete någon dag?
Citera
2008-05-06, 23:40
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Wolf
När man som jag läser DI varje dag så ser man rätt snabbt hur deras PK censur jobbar. Eftersom inläggen inte förhandsgranskas kan man ibland hinna läsa ganska intressanta saker, innan PK censuren raderar inlägget , vanligen efter 2-4 minuter. Om ämnet handlar om invandring eller bidragsfusk kan det ibland vara upp till 50% av inläggen som raderas (kan man utläsa genom att jämföra totalen med numreringen på inläggen) Vore intressant att sätta DIs censorer i hårt arbete någon dag?

Ja, DI är helt fruktansvärd. Tydligen var det nån som skrev att danskarna köpte upp massa lägenheter i Malmö men det fick man tydligen inte skriva.

Svensk medelklass blir utkonkurrerad av rikare dansk och får dessutom inte klaga på det. Tala om förtryck.
Citera
2008-05-07, 11:26
  #8
Medlem
kr_jonas_ans avatar
Vi har kört en liten diskussion angående Borås Tidning i en tidigare tråd, hade även en dialog med tidningens debattredaktör:

http://www.flashback.org/leave.php?...erad-igen.html

Om det fungerar likadant på övriga nättidningar med subjektiva kommentargranskare så är det i stort sett ingen idé att komma med argument som strider mot samhällets PK-normer.

En annan sak som slog mig, lite OT, men de debattartiklar som hamnar på nätet (har bara kollat BT) och blir motargumenterade, besvaras väldigt sällan, i stort sett aldrig av författaren/författarna själva. Får nästan intrycket av att de skriver artikeln, och sedan mailbombar allt från Proletären till DN i hopp om att någon ska publicera deras (oftast) enkelspåriga åsikter. Eftersom det sedan tar ett par veckor för svar (om de nu godkänns) att publiceras i pappersupplagan borde det ju göra internet till en gigantisk tillgång för en aktiv debatt, men så blir aldrig fallet, istället sållas allmänhetens svar och inlägg bort, och enbart svar med politisk färg/bokstav publiceras.
__________________
Senast redigerad av kr_jonas_an 2008-05-07 kl. 11:32.
Citera
2008-05-09, 01:31
  #9
Medlem
Golonkas avatar
Jag brukar ha lite koll på extremt pk-känsliga Helsingborgs Dagblad och den är verkligen ett "föredöme" i kampen mot främlingsfientlighet, intolerans och rasism. Vissa artiklar, där innehållet med största sannolikhet kommer att innehålla kritik eller ifrågasättande av det mångkulturella paradigmet, har helt enkelt ingen kommentarsfunktion. Mediakonsumenterna får gärna kommentera och delta i det offentliga samtalet i ofarliga ämnen, men inte när det handlar om invandrarrelaterad brottslighet. HD har Landskrona som distributionsområde, så det "händer en del" i regionen -milt sagt!
Citera
2008-05-09, 08:05
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Golonka
Jag brukar ha lite koll på extremt pk-känsliga Helsingborgs Dagblad och den är verkligen ett "föredöme" i kampen mot främlingsfientlighet, intolerans och rasism. Vissa artiklar, där innehållet med största sannolikhet kommer att innehålla kritik eller ifrågasättande av det mångkulturella paradigmet, har helt enkelt ingen kommentarsfunktion. Mediakonsumenterna får gärna kommentera och delta i det offentliga samtalet i ofarliga ämnen, men inte när det handlar om invandrarrelaterad brottslighet. HD har Landskrona som distributionsområde, så det "händer en del" i regionen -milt sagt!

Visst. Se inlägg 2 ovan:

Citat:
På SvD.se har man diskuterat på samma sätt. Redaktionen väljer ut artiklar som medarbetarna av erfarenhet vet brukar generera relevanta diskussioner. Nyhetsartiklar om Mellanöstern och invandring går inte att kommentera längre, eftersom inläggen där ofta spårade ur och övergick i pajkastning och hets mot folkgrupp.
Citera
2008-05-09, 17:00
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Wolf
När man som jag läser DI varje dag så ser man rätt snabbt hur deras PK censur jobbar. Eftersom inläggen inte förhandsgranskas kan man ibland hinna läsa ganska intressanta saker, innan PK censuren raderar inlägget , vanligen efter 2-4 minuter. Om ämnet handlar om invandring eller bidragsfusk kan det ibland vara upp till 50% av inläggen som raderas (kan man utläsa genom att jämföra totalen med numreringen på inläggen) Vore intressant att sätta DIs censorer i hårt arbete någon dag?


Fortsättning följer, uppmärksammade idag en artikel i Di att Sd var över 4% i en väljarbarometer, många var kallade att kommentera men få var utvalda. Nu på eftermiddagen var 196 inlägg skrivna men endast 115 publicerade. Om vi ger järnet nu och sätter Di Securitate i arbete kanske vi kommer upp i 50% censurerade inlägg
Citera
2008-05-12, 22:00
  #12
Bannlyst
Norra Västerbotten
Det är ett gäng riktiga piggsvin.
Jag tror ca 75% av mina inlägg går bort i censuren.
Så fort man skriver nåt som dom tycker är lite olämpligt då går det bort.
Särskilt om något negativt om invandrare nämns.
Våldtäktsförsöket som hände här för nån dag sen så tillät dom först inlägg men efter att dom flesta handlade om ifall förövaren va en invandrare så stoppade dom kommenteringsfunktionen.
Det här landet är en katastrof. Negativa åsikter om invandrare tystas alltid ner. Vi ska bara hålla käften och vara glada över att dom kommer hit och berikar vårat land med sin kultur.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in