• 1
  • 2
2008-08-09, 19:17
  #1
Medlem
Det tta r lnga kriget mellan Iran och Irak r ofta en konflikt som det inte visats s mycket dokumentrer om p TV. Jag har en hel del frgor angende konflikten. Finns hr ngon insatt som kan svara?

1) Varfr blev det krig i frsta hand ?

2) Vad var syftet med kriget?

3) Vilka vapen anvndes och vilka nationer slde vapen till de tv lnderna? Allts artilleri, pansarvagnar, stridsflygplan och helikoptrar, bepansrade fordon, bandvagnar, jeepar, lastbilar, minor, granater, automatvapen, pistoler, knivar, raketjevr, stridsbtar...mm.

4)Bombades stora stder som Theran och Bagdad och hur s de luftstriderna striderna ut? Var det frgan om terrorbombningar eller strategiska ml som fabriker och dylikt.

5)Hur sg striderna ut p marken? Var det mnga stora pansarslag? Stred man i bergen med trupper? Hur utformade sig luftstriderna?

6)Hur sg frontlinjerna ut frn r till r och striderna mellan infanterierna dr?

7)Vad blev resultatet efter tta r?

8)Vilken arm var strst?
9)Vilket av lnderna hade den bsta armn i frga om kvalitet?

10)Hur stora blev det totala antalet frluster i manskap och materiel per r och totalt per land?
Citera
2008-08-09, 19:26
  #2
Medlem
109740s avatar
Du hittar nog allt hr:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Iraq_War

Som jag ser det:
Iran hade blivit ett islamistiskt land. USA skickade sin hund p Iran och dess islamister. Innan dess var shahen av Iran och USA trevliga kompisar. USA frlorade en hel del i att Irans nya ledning brt med USA.

Av bilden p sidan kan man ven se att Irak framryckte ver ppen terrng men stoppades vid stora stder och vid bergen. Precis s tror jag att en framtida invasion av Iran kan se ut om USA och Israel utfr den.
Citera
2008-08-09, 21:27
  #3
Medlem
Ankdammsmans avatar
Varfr blev det krig i frsta hand?

Mig veterligen fanns det tv huvudanledningar:

1. Iran och Irak hade varit i luven p varandra hela 70-talet och Saddam sg sin chans nr Iran var frsvagat. Mlet var att lgga under sig den oljerika Khuzestanprovinsen som har stor arabisk befolkning. Obs att detta inte r unikt; lnderna i Mellanstern utkmpar smkrig hela tiden, men skillnaden var att det eskalerade den hr gngen.

2. Saddam var rdd fr att den iranska revolutionen skulle sprida sig till Iraks stora shiamuslimska befolkning. Den rdslan var frmodligen befogad.

Som synes gr de tv sklen inte riktigt ihop. I det frsta fallet var Iraks krigsml begrnsade, men inte i det andra. Allt talar dock fr att Irak startade kriget p eget initiativ och utan extern inblandning.

Vad var syftet med kriget?

Se ovan ang Iraks krigsml. Fr Irans del s passade kriget den nya ledningen som handen i handsken eftersom det hjlpte dem att skra makten. Krig motiverar undantagslagar, utrensningar m m. Jfr ryska revolutionen och inbrdeskriget.

Vilka vapen anvndes och vilka nationer slde vapen till de tv lnderna?

Det finns utmrkt artiklar om det p Wikipedia. Iran hade en jttearsenal av toppmoderna amerikanska vapen nr kriget brjade, men Irak hade lttare att kpa vapen under krigets gng. De andra arabstaterna finansierade Iraks krig vilket s smningom ledde till kuwaitkriget 1991.

Bombades stora stder som Teheran och Bagdad och hur s de luftstriderna striderna ut? Var det frgan om terrorbombningar eller strategiska ml som fabriker och dylikt?

Man bde flygbombade och skt robotar mot varandras stder. Iranierna dominerade luftstriderna med sina amerikanska Tomcat och Phantom.

Hur sg striderna ut p marken? Var det mnga stora pansarslag? Stred man i bergen med trupper?

Det streds bde i bergen och p sltterna. Pansar anvndes flitigt.

Vad blev resultatet efter tta r?

I stort sett ingenting, frutom att bda lnderna var bankrutt.

Vilket av lnderna hade den bsta armn i frga om kvalitet?

Bda hade fr-och nackdelar. Irans frkrigsarm var bttre, men revolutionen skapade kaos och mullorna bildade en ny "revolutionr" arm som samarbetade dligt med den vanliga.

Hur stora blev det totala antalet frluster i manskap och materiel per r och totalt per land?

Totalt dog ca en miljon, vilket gr det till ett av de blodigare konventionella krigen under 1900-talet.
__________________
Senast redigerad av Ankdammsman 2008-08-09 kl. 21:39.
Citera
2008-08-10, 19:26
  #4
Medlem
Varfr slde Israel vapen till Iran under konflikten nr USA enbart slde vapen till Irak? Ngon som vet? Verkar konstigt eftersom lnderna(USA och Israel) str varandra s politiskt nra. Det framgr i alla fall utav wikipediartikeln.

Citat:
Israel provided important clandestine support to the Islamic Republic of Iran during the IranIraq War according to at least two sources. Iran strongly denies it was aided by Israel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli..._Iran-Iraq_war
__________________
Senast redigerad av Romano 2008-08-10 kl. 19:28.
Citera
2008-08-10, 19:39
  #5
Medlem
Neus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Romano
Varfr slde Israel vapen till Iran under konflikten nr USA enbart slde vapen till Irak? Ngon som vet? Verkar konstigt eftersom lnderna(USA och Israel) str varandra s politiskt nra. Det framgr i alla fall utav wikipediartikeln.


http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli..._Iran-Iraq_war

Irak har sedan Israels grundande varit en fiende och israelerna ville helt enkelt inte att irakierna skulle f nya oljeomrden, dvs mer pengar som kan investeras i vapen.
Citera
2008-08-10, 20:25
  #6
Medlem
Ormen Lnges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Romano
Varfr slde Israel vapen till Iran under konflikten nr USA enbart slde vapen till Irak? Ngon som vet? Verkar konstigt eftersom lnderna(USA och Israel) str varandra s politiskt nra. Det framgr i alla fall utav wikipediartikeln.

USA slde inga vapen till Irak.
(trots alla frdomar och pstenden)

Dremot slde de i hemlighet vapen till Iran (tminstone delvis via just Israel)
i syfte att frbttra frhllandet med Iran, fr att f Iran att pressa Hizbollah
att slppa amerikansk gisslan och fr att stdja Contras ekonomiskt.

Vad gller vapenexport till Irak s kpte de vapen frn t.ex.
Sovjet, Frankrike*, Kina, Brasilien, Egypten.

Iran kpte f.f.a. vapen frn Kina och Nordkorea,
samt reservdeler, robotar o.d. till befintliga system frn USA och Israel.


(*) Lnade t.o.m. ut stridsflyg frn den franska marinen
under ett par r i vntan p leveranser till Irak.
Citera
2008-08-10, 21:16
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
USA slde inga vapen till Irak.
(trots alla frdomar och pstenden)

Dremot slde de i hemlighet vapen till Iran (tminstone delvis via just Israel)
i syfte att frbttra frhllandet med Iran, fr att f Iran att pressa Hizbollah
att slppa amerikansk gisslan och fr att stdja Contras ekonomiskt.

Vad gller vapenexport till Irak s kpte de vapen frn t.ex.
Sovjet, Frankrike*, Kina, Brasilien, Egypten.

Iran kpte f.f.a. vapen frn Kina och Nordkorea,
samt reservdeler, robotar o.d. till befintliga system frn USA och Israel.


(*) Lnade t.o.m. ut stridsflyg frn den franska marinen
under ett par r i vntan p leveranser till Irak.

OK, hur skall man d se p den hr artikeln?

Citat:
Support from the U.S. for Iraq was not a secret and was frequently discussed in open session of the Senate and House of Representatives, although the public and news media paid little attention. On 9 June 1992, Ted Koppel reported on ABC's Nightline, "It is becoming increasingly clear that George H.W. Bush, operating largely behind the scenes throughout the 1980s, initiated and supported much of the financing, intelligence, and military help that built Saddam's Iraq into" the power it became, and "Reagan/Bush administrations permitted and frequently encouraged the flow of money, agricultural credits, dual-use technology, chemicals, and weapons to Iraq.

Citat:
Other countries that supported Iraq during the war included Britain, France, the Soviet Union, and West Germany.

http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._su..._Iran-Iraq_war
Citera
2008-08-14, 12:59
  #8
Medlem
Shiaarabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Romano
Det tta r lnga kriget mellan Iran och Irak r ofta en konflikt som det inte visats s mycket dokumentrer om p TV. Jag har en hel del frgor angende konflikten. Finns hr ngon insatt som kan svara?

1) Varfr blev det krig i frsta hand ?

1979 gjorde ayatollah Khomeini, ven kallad gamle AK, och andra ayatollor revolution i Iran. Man strtade shahen(kungen) av Iran, Reza Pahlavi. Pahlavi frskte terknyta till Irans pre-islamiska arv, vilket ayatollorna ogillade. Till en brjan var det inte en rent islamisk revolution, vid Kaspiska havet i norr var det Tudeh-partiet som tog hand om revolutionen. Tudeh-partiet var kommunistiskt och ayatollorna shiamuslimska prster. Den starke vann, och Tudeh-partiet utrotades. Detta ogillade Sovjetunionen, och nr den amerikanska ambassaden stormades av unga iranska studenter och 52 amerikanska diplomater togs som gisslan var ven USA fientligt instllda till Iran. Sovjetunionen och USA gav d ekonomiskt och militrt std till Irak fr att dessa skulle anfalla den nya islamiska republiken Iran. Detta var Iraks diktator Saddam Hussein inte sen p att gra - med stort std av alla gulfemirat tycktes hans arm ostoppbar i Vst. Guflemieraten var ocks ptryckande fr att f ett krig, ty den islamiska revolutionen kunde sprida sig sderut vilket skulle innebra slutet p alla emirer och kungar p den arabiska halvn.

Citat:
2) Vad var syftet med kriget?

Som jag skrev ovan, att frhindra en spridning av den islamiska revolutionen till arabvrlden. Samtidigt var kriget ven supportat av de tv supermakterna som bda ville utkrva hmnd mot Iran men fredrog att gra det genom en sorts proxy-krigfring d dom gav omfattande militrt och ekonomiskt std men en tredje part var den som krigade. Saddam Hussein - som fretrdde en snedvriden och icke-demokratisk form av Baathideologin sg detta som en excellent chans att leva ut panarabistiska drmmar och ervra Khuzestan, al-Mohammarah, ett arabisktalande omrde i sdra Iran p grnsen till sdra Irak.

Citat:
3) Vilka vapen anvndes och vilka nationer slde vapen till de tv lnderna? Allts artilleri, pansarvagnar, stridsflygplan och helikoptrar, bepansrade fordon, bandvagnar, jeepar, lastbilar, minor, granater, automatvapen, pistoler, knivar, raketjevr, stridsbtar...mm.

Allting. Striderna utspelade sig i allt ifrn knar till trsk till persiska gulfen och drfr anvndes alla vapentyper frutom krnvapen. ven biologiska vapen anvndes av den irakiska sidan, frmst senapsgas. Detta r det som r mest bermt ifrn kriget, Saddamisternas anvnding av biologiska vapen som tog dd p oerhrt mnga iranier. En annan taktik irakierna anvnde var nr man slogs i trsken i stra Irak - man anvnde electricitet och grillade helt enkelt de iranska soldaterna, och tusentals trskaraber, till dds i trsket. Brutaliteten i kriget var otrolig. Israel slde ven vapen till Iran.


Citat:
4)Bombades stora stder som Theran och Bagdad och hur s de luftstriderna striderna ut? Var det frgan om terrorbombningar eller strategiska ml som fabriker och dylikt.

Ja. De stder som mest bombades var de p Fao-halvn och den khuzestaniska hamnstaden Khorramshohr som blev i princip helt frstrd och delagd. ven irakiska Basra bombades svrt av iraneirna(ett dumt drag av iranierna, det helt shiamuslimska Basra hade varit ett skert kort fr en islamisk revolution) och mnga delar av staden var helt delagda.

Citat:
5)Hur sg striderna ut p marken? Var det mnga stora pansarslag? Stred man i bergen med trupper? Hur utformade sig luftstriderna?

I brjan av kriget, nr den irakiska armn anfll, var den verlgsen i bde luften och p marken. Men allteftersom s blev iranierna mer hnsynslsa och anvnde massanfall d tiotusentals soldater samtidigt vrkte sig ver skyttegravar och bokstavligen trampade ner de irakiska soldaterna. Denna taktik kostade tusentals iranska liv men stoppade irakiernas framfart och skrmde dom fr ett tag tills armn kunnat mobiliseras ordentligt. Iranierna anvnde ven unga pojkar som minrjare, kanske inte mer n 14-ringar som bar tjocka flistrjor s att deras kropp skulle kunna skickas hem och begravas och kte fre armen p mopeder eller sprang och rjde minor ur vgen.
Ja, det var rejla krig i de kurdiska bergen. Kriget r knt fr sin likhet med frsta vrldskriget - skyttegravar, kulsprutor, biologiska vapen osv.

Citat:
6)Hur sg frontlinjerna ut frn r till r och striderna mellan infanterierna dr?

Iranierna dominerade i princip hela tiden, men i brjan hade irakierna vertaget och d lg fronten vid Khoramshorr och hela vgen norrut. Senare lg dock frontlinjen mestadels i stra Irak och lngs floden Shatt al-Arab(arabernas kust) i sydstra Irak med Faohalvn som ovanligt hrt drabbad krigsskdeplats.

Citat:
7)Vad blev resultatet efter tta r?

Tv bankrutta stormakter, mer n en miljon dda mnniskor, utplnade stder och miljontals skadade.

Citat:
8)Vilken arm var strst?

Iraniernas revolutionra och vanliga trupper var mnga fler n Irak eftersom att landet kunde mobilisera fler.

Citat:
9)Vilket av lnderna hade den bsta armn i frga om kvalitet?

Dr var det ganska jmt.

Citat:
10)Hur stora blev det totala antalet frluster i manskap och materiel per r och totalt per land?

Sammanlagt rr det sig om minst en miljon dda, enligt Robert Fisk p bara den iranska sidan. Lgg till irakiernas kanske halva miljonen dda och det blir en och en halv miljon dda sammanlagt.
Citera
2008-08-14, 13:19
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shiaarab
1979 gjorde ayatollah Khomeini, ven kallad gamle AK, och andra ayatollor revolution i Iran. Man strtade shahen(kungen) av Iran, Reza Pahlavi. Pahlavi frskte terknyta till Irans pre-islamiska arv, vilket ayatollorna ogillade. Till en brjan var det inte en rent islamisk revolution, vid Kaspiska havet i norr var det Tudeh-partiet som tog hand om revolutionen. Tudeh-partiet var kommunistiskt och ayatollorna shiamuslimska prster. Den starke vann, och Tudeh-partiet utrotades. Detta ogillade Sovjetunionen, och nr den amerikanska ambassaden stormades av unga iranska studenter och 52 amerikanska diplomater togs som gisslan var ven USA fientligt instllda till Iran. Sovjetunionen och USA gav d ekonomiskt och militrt std till Irak fr att dessa skulle anfalla den nya islamiska republiken Iran. Detta var Iraks diktator Saddam Hussein inte sen p att gra - med stort std av alla gulfemirat tycktes hans arm ostoppbar i Vst. Guflemieraten var ocks ptryckande fr att f ett krig, ty den islamiska revolutionen kunde sprida sig sderut vilket skulle innebra slutet p alla emirer och kungar p den arabiska halvn.

Revolutionen genomfrdes i stort sett av exakt alla oppositionella grupperingar frn vnster till hger, men det r sant att prsterskapet var starkast.

Citat:
Som jag skrev ovan, att frhindra en spridning av den islamiska revolutionen till arabvrlden. Samtidigt var kriget ven supportat av de tv supermakterna som bda ville utkrva hmnd mot Iran men fredrog att gra det genom en sorts proxy-krigfring d dom gav omfattande militrt och ekonomiskt std men en tredje part var den som krigade. Saddam Hussein - som fretrdde en snedvriden och icke-demokratisk form av Baathideologin sg detta som en excellent chans att leva ut panarabistiska drmmar och ervra Khuzestan, al-Mohammarah, ett arabisktalande omrde i sdra Iran p grnsen till sdra Irak.


N, att det frmst skulle bero p att man var rddda att en islamisk revolution skulle sprida sig i regionen kper jag inte. Dom flesta lnderna i regionen r ju sunnitiska och jag tvivlar p att Iran egentligen vill ha salafistiska regimer i grannlnderna. Dremot kanske Iraks oro eventuellt var befogad, men jag tror huvudanledningen till attacken beror p Saddams expansionistiska planer, hans panarabism och oljan i Khuzestan. Saddam ville se sig som arabvrldens ledare, men han var inte en mindre misslyckad arabledare fr det. Han misslyckades stort i Iran och senare mot Kuwait som blev hans vlfrtjnta undergng.

Citat:
Ursprungligen postat av wiki
A Saudi Arabia-backed plan to end the war agreed to by Iraq included $70 billion in war reparations to be paid by Arabian states of the Persian Gulf on behalf of Iraq, and complete the Iraqi evacuation from Iranian territory - an offer called by some critics of Iranian government as "extraordinarily favorable to Iran."[21] Iran rejected Iraq's offer, demanding the removal of the Saddam Hussein regime, the repatriation of 100,000 Shi'ites expelled from Iraq before the war, and $150 billion in war reparations.[citation needed]

It is unlikely that anyone in Iran seriously expected that Iraq would accept these terms[citation needed]; and only offered them as a way of getting Saddam to refuse peace, thus making him continue to look like the aggressor.


Citat:
Allting. Striderna utspelade sig i allt ifrn knar till trsk till persiska gulfen och drfr anvndes alla vapentyper frutom krnvapen. ven biologiska vapen anvndes av den irakiska sidan, frmst senapsgas. Detta r det som r mest bermt ifrn kriget, Saddamisternas anvnding av biologiska vapen som tog dd p oerhrt mnga iranier. En annan taktik irakierna anvnde var nr man slogs i trsken i stra Irak - man anvnde electricitet och grillade helt enkelt de iranska soldaterna, och tusentals trskaraber, till dds i trsket. Brutaliteten i kriget var otrolig. Israel slde ven vapen till Iran.

Klla p det dr? Gr det ens att genomfra nt snt?


Citat:
I brjan av kriget, nr den irakiska armn anfll, var den verlgsen i bde luften och p marken. Men allteftersom s blev iranierna mer hnsynslsa och anvnde massanfall d tiotusentals soldater samtidigt vrkte sig ver skyttegravar och bokstavligen trampade ner de irakiska soldaterna. Denna taktik kostade tusentals iranska liv men stoppade irakiernas framfart och skrmde dom fr ett tag tills armn kunnat mobiliseras ordentligt. Iranierna anvnde ven unga pojkar som minrjare, kanske inte mer n 14-ringar som bar tjocka flistrjor s att deras kropp skulle kunna skickas hem och begravas och kte fre armen p mopeder eller sprang och rjde minor ur vgen.
Ja, det var rejla krig i de kurdiska bergen. Kriget r knt fr sin likhet med frsta vrldskriget - skyttegravar, kulsprutor, biologiska vapen osv.

Det liknade frsta vrldskriget ganska mycket.



Citat:
Iraniernas revolutionra och vanliga trupper var mnga fler n Irak eftersom att landet kunde mobilisera fler.

Dr var det ganska jmt.

Iranierna kunde mobilisera fler stridsvilliga soldater, men andra sidan hade Irakierna tillgng till mycket bttre material:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Ir...itary_strength

Iran hade problem med vapenbrist och brist p reserver hela tiden, och det var d som man brjade bygga upp den iranska frsvarsindustrin:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ctured_in_Iran
__________________
Senast redigerad av Takavarian 2008-08-14 kl. 13:26.
Citera
2008-08-14, 13:33
  #10
Medlem
Shiaarabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takavarian
Revolutionen genomfrdes i stort sett av exakt alla oppositionella grupperingar frn vnster till hger, men det r sant att prsterskapet var starkast.

Prsterskapet och kommunisterna var starkast av de alla, men prsterskapet visade sig starkare n kommunisterna till slut, ja.

Citat:
N, att det frmst skulle bero p att man var rddda att en islamisk revolution skulle sprida sig i regionen kper jag inte. Dom flesta lnderna i regionen r ju sunnitiska och jag tvivlar p att Iran egentligen vill ha salafistiska regimer i grannlnderna. Dremot kanske Iraks oro eventuellt var befogad, men jag tror huvudanledningen till attacken beror p Saddams expansionistiska planer, hans panarabism och oljan i Khuzestan. Saddam ville se sig som arabvrldens ledare, men han var inte en mindre misslyckad arabledare fr det. Han misslyckades stort i Iran och senare mot Kuwait som blev hans vlfrtjnta undergng.

Bahrain r till 60% shiitiskt och det finns shiamuslimska minoriteter i alla lnder. Hela nordstra Saudiarabien r shiamuslimskt. Det spelar ingen roll om du kper det eller ej, men det r sanningen. Men saddamisternas panarabism var sjlvklart en stor faktor.

Citat:
Klla p det dr? Gr det ens att genomfra nt snt?

Jag vet, det lter helt sjukt men det har dokumenterats och jag lste om det i Robert Fisks bok "Kampen om Mellanstern" i ett av kapitlen om Irak-Irankriget. Kan leta upp kapitlet och citera senare om du vill.

Citat:
Iranierna kunde mobilisera fler stridsvilliga soldater, men andra sidan hade Irakierna tillgng till mycket bttre material:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Ir...itary_strength

Iran hade problem med vapenbrist och brist p reserver hela tiden, och det var d som man brjade bygga upp den iranska frsvarsindustrin:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ctured_in_Iran

Det var vl ungefr det jag sa? Iranierna kunde mobilisera fler men irakierna hade bttre teknologi, drfr blev det ganska jmt.
Citera
2008-08-14, 13:49
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shiaarab
Prsterskapet och kommunisterna var starkast av de alla, men prsterskapet visade sig starkare n kommunisterna till slut, ja.

Revolutionens frsta premirminister var Shapour Bakhtiar, ledare av "nationella fronten". Sedan tillsattes Mehdi Bazargan, av Khomeini, som delade samma ideologi men hade en lite mer religis inriktning. Jag undrar om t.ex. inte dom eller MKO var strre n tudeh.

Citat:
Bahrain r till 60% shiitiskt och det finns shiamuslimska minoriteter i alla lnder. Hela nordstra Saudiarabien r shiamuslimskt. Det spelar ingen roll om du kper det eller ej, men det r sanningen. Men saddamisternas panarabism var sjlvklart en stor faktor.

Irak, Libanon och Bahrain var dom enda lnderna som har stora shiitiska grupperingar. Det jag citerade frn wikipedia ovan visar att Saudiarabien frmodligen inte fredrog en sdan konflikt.
Citera
2008-08-14, 21:00
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takavarian
Irak, Libanon och Bahrain var dom enda lnderna som har stora shiitiska grupperingar. Det jag citerade frn wikipedia ovan visar att Saudiarabien frmodligen inte fredrog en sdan konflikt.

Kanske var Nato, USA och Sovjet Unionen rdda fr att de islamska revolutionen i Iran skulle kunna sprida sig den i antal mycket stora shiitiska befolkningsgruppen i Irak?? Dessa knde ju betydligt strre lojalitet med Iran p.g.a. samma trosinriktning trots att de var araber och inte perser.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in