• 1
  • 2
2009-02-06, 22:33
  #1
Medlem
Bde representativ demokrati och direktdemokrati dras med vissa nackdelar. Representativ demokrati brister i folkligt inflytande och leder ltt till korruption. Direktdemokrati r ohanterligt och gynnar den politiskt aktiva minoriteten.

Men vad skulle hnda om man kombinerade de bda?

Ett politiskt system som lt medborgarna bde vlja representanter och rsta direkt i politiska frgor r fullt teoretiskt mjligt och, med dagens teknik, inte ens srskilt praktiskt komplicerat.

I en representativ direktdemokrati skter politikerna den dagliga rutinen men medborgarna kan nrhelst de nskar rsta direkt i varje politisk frga. En politiker som rstar "fel" skulle bli nedrstad av sina egna vljare. Det hela kan liknas vid ett folkets verhus, som kontrollerar de beslut politikerna fattar.

I dagens demokrati vljer vi diktatorer, vra politiker bestmmer ver oss. I en representativ direktdemokrati skulle vi vlja rdgivare, politiker vars rd vi fljer om de r bra men som vi struntar i om de r uppenbart dliga. Vad kan vara fel med det?
Citera
2009-02-06, 23:04
  #2
Medlem
Realizts avatar
Alla former av demokrati dras med nackdelen att det utgr kollektivistiskt tvng. Lt istllet varje individ bestmma ver sig sjlv. Det r "demokrati" i ordets ursprungliga mening: "folkstyre", att var och en tillts styra ver sig sjlv, liksom fre demokratin individen kungen tillts styra ver sig sjlv.

Att monarkin ersattes med kollektivism var en stor kupp mot folk. De var ju mot monarkin drfr att de inte ville att ngon annan skulle tvinga sig p dem, ssom kungen gjort. Men istllet fr infrandet av varje individs frihet s ersattes kungen av kollektivet "majoriteten" p statstronen som frtryckare av varje individ.
Citera
2009-02-06, 23:37
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Alla former av demokrati dras med nackdelen att det utgr kollektivistiskt tvng. Lt istllet varje individ bestmma ver sig sjlv. Det r "demokrati" i ordets ursprungliga mening: "folkstyre", att var och en tillts styra ver sig sjlv, liksom fre demokratin individen kungen tillts styra ver sig sjlv.

S lnge som mnniskor lever tillsammans finns det ett behov av att fatta kollektiva beslut. Oavsett politisk lggning i vrigt br man ha ett intresse av att dessa kollektiva beslut fattas s effektivt och rationellt som mjligt.
Citera
2009-02-07, 02:26
  #4
Medlem
MonkeyPlas avatar
De f beslut som mste fattas gemensamt kan med frdel fattas genom direkt demokrati. Problemet r frsts vem som skall formulera frgorna. Hur man n vljer att skta ett demokratiskt system kommer det alltid vara den "politiskt aktiva minoriteten" som stter agendan (i dagens lge r det ju de partiaktiva som styr frgestllningarna genom att vi har en representativ demokrati. Om ngot, s i n hgre grad n vad en intresserad minoritet skulle gra i en direkt demokrati)
Citera
2009-02-07, 02:38
  #5
Medlem
land-of-freedoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
De f beslut som mste fattas gemensamt kan med frdel fattas genom direkt demokrati. Problemet r frsts vem som skall formulera frgorna. Hur man n vljer att skta ett demokratiskt system kommer det alltid vara den "politiskt aktiva minoriteten" som stter agendan (i dagens lge r det ju de partiaktiva som styr frgestllningarna genom att vi har en representativ demokrati. Om ngot, s i n hgre grad n vad en intresserad minoritet skulle gra i en direkt demokrati)
Inom vilket omrde? Vilka beslut skulle det vara exakt?
Citera
2009-02-07, 02:46
  #6
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av land-of-freedom
Inom vilket omrde? Vilka beslut skulle det vara exakt?
Eftersom demokrati per definition i sig r somligas vld mot andra, s vore det vl rimligt att demokratiska (i motsats till individuella) beslut begrnsas till reaktioner mot vld som andra redan har utvat. Det vill sga rttsvsende och militrt invasionsfrsvar (reaktioner mot brott och mot krig som andra stater startat). De ansls i dagens Sverige 1% respektive 1% av BNP. S resten av de nstan 50%:en av BNP som staten (=offentlig sektor) nu tar in i skatt, skulle individerna kunna tilltas behlla sjlva, utan demokratiska eller andra kollektivistiska beslut. Eller hur?
Citera
2009-02-07, 02:52
  #7
Medlem
land-of-freedoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Eftersom demokrati per definition i sig r somligas vld mot andra, s vore det vl rimligt att demokratiska (i motsats till individuella) beslut begrnsas till reaktioner mot vld som andra redan har utvat. Det vill sga rttsvsende och militrt invasionsfrsvar (reaktioner mot brott och mot krig som andra stater startat). De ansls i dagens Sverige 1% respektive 1% av BNP. S resten av de nstan 50%:en av BNP som staten (=offentlig sektor) nu tar in i skatt, skulle individerna kunna tilltas behlla sjlva, utan demokratiska eller andra kollektivistiska beslut. Eller hur?
?

Urskta men skulle du kunna frenkla det dr, jag frstr ingenting s hr p morgonkvisten.

Jag har en frga: Hur rstar de i Schweiz exakt? Via telefon, vallokaler, Internetdosor?
__________________
Senast redigerad av land-of-freedom 2009-02-07 kl. 02:58.
Citera
2009-02-07, 02:57
  #8
Medlem
MonkeyPlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av land-of-freedom

Inom vilket omrde? Vilka beslut skulle det vara exakt?


Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Eftersom demokrati per definition i sig r somligas vld mot andra, s vore det vl rimligt att demokratiska (i motsats till individuella) beslut begrnsas till reaktioner mot vld som andra redan har utvat. Det vill sga rttsvsende och militrt invasionsfrsvar (reaktioner mot brott och mot krig som andra stater startat). De ansls i dagens Sverige 1% respektive 1% av BNP. S resten av de nstan 50%:en av BNP som staten (=offentlig sektor) nu tar in i skatt, skulle individerna kunna tilltas behlla sjlva, utan demokratiska eller andra kollektivistiska beslut. Eller hur?
Ngot i den stilen ja, Samt exempelvis var grnsen fr laglig abort skall g,.
Citera
2009-02-07, 03:17
  #9
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av land-of-freedom
?

Urskta men skulle du kunna frenkla det dr, jag frstr ingenting s hr p morgonkvisten.
Demokrati ifrgastter inte t.ex monarkin i form av SKA NGON BESTMMA VER NGON ANNAN? Demorkatin justerar ju bara definitionen VEM som SKA bestmma ver andra!

Monarkin och demokratin r ju rrande verens om att den enskilde individen ska inte tilltas f vara i fred utan ngon/ngra ska bestmma ver den stackarn.

Det enda som monarkin och demokratin r oense om r VEM som ska hrska ver varje mnsklig individ. Huruvida det r ett krnt huvud, eller om det r en majoritet av mnniskorna (i ideal direktdemokrati, vilket inte existerar ngonstans i vrlden) eller att somliga invnare tillts rsta en gng var 1400:ade dag fr att ge en given maktetablerad politisk adel total fullmakt in blanco att hrska precis hur de vill till nsta eventuella valdag (som det ju fungerar i vr representativa demokrati).

Citat:
Jag har en frga: Hur rstar de i Schweiz exakt? Via telefon, vallokaler, Internetdosor?
Genom att stoppa ned en ljlig liten papperslapp i en lda, kanske? I ngon jtteliten kanton s rstade intill modern tid verkligen alla mn (kvinnor saknade rstrtt dr inp 1990-talet) genom att mtas p torget och hja armen, ursprungligen svrdet som bifall.

Varfr r det viktigt HUR man rstar ver hur andra ska utsttas fr statens vld? Om man t.ex. mste rsta genom att pissa p sig, tycker du att det lser problemet med att demokrati definieras som att somliga mnniskor anvnder vld mot andra? Lmna regndans-ritualerna kring det medialt "heliga" demokrati-ordet och se till den enskilda mnniskans handling och konsekvens fr en stund.


Begreppet "majoritet" r fr vrigt ett enormt problem fr demokratin. majoritet AV VILKA?

Majoriteten av alla mnniskor i hela vrlden, kanske?

Eller kanske mer logiskt(???): majoriteten av alla som p valdagen var 18 r gamla och medborgare inom det territorium som faststlldes av gamla kungars och tsarers rivalitet anno 1809 fast bortrknat den frsta kvartsmiljonen av alla som rstar p ett och samma riksdagsparti. Det r faktiskt den definition som vr svenska demokrati nu tillmpar p vilket kollektiv som "majoriteten" (allts "flest av VILKA") ska berknas ur. Som en fljd av dessa komplikationer s regeras vi nu av en regering vars fyra partier tillsammans fick MINDRE N HLFTEN av alla avgivna rster i valet 2006! Demokrati i modern svensk mening r allts INTE majoritetsstyre...
__________________
Senast redigerad av Realizt 2009-02-07 kl. 03:23.
Citera
2009-02-07, 09:21
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
De f beslut som mste fattas gemensamt kan med frdel fattas genom direkt demokrati. Problemet r frsts vem som skall formulera frgorna. Hur man n vljer att skta ett demokratiskt system kommer det alltid vara den "politiskt aktiva minoriteten" som stter agendan (i dagens lge r det ju de partiaktiva som styr frgestllningarna genom att vi har en representativ demokrati. Om ngot, s i n hgre grad n vad en intresserad minoritet skulle gra i en direkt demokrati)

Det gr nog aldrig helt att undvika att vissa fr mer inflytande n andra. Om inte annat s fr att vissa faktiskt har bttre sikter som andra lyssnar till.

Men representativ direktdemokrati ger en bttre kompromiss n de bda ingende alternativen eftersom bde de som fredrar att aktivera sig direkt och de som njer sig med att lta ngon annan aktivera sig t dem fr komma till tals.
Citera
2009-02-07, 09:55
  #11
Medlem
Ja, p ungefr samma stt som vi skter pensionen s borde vi skta dem vi rstat p via internet. Slng ut 4 rs systemet, vi lgger vr rst p den personen vi litar p, s fort den misskter sig s kan vi ndra vrt val s att politker 350 r arbetsls ver en natt.

Som sagt, med dagens teknik s r en stor del av politikerna meningslsa, vi skulle kunna skta det precis p samma stt som att logga in p internetbanken.
Citera
2009-02-07, 10:08
  #12
Medlem
MonkeyPlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zebra
Det gr nog aldrig helt att undvika att vissa fr mer inflytande n andra. Om inte annat s fr att vissa faktiskt har bttre sikter som andra lyssnar till.

Men representativ direktdemokrati ger en bttre kompromiss n de bda ingende alternativen eftersom bde de som fredrar att aktivera sig direkt och de som njer sig med att lta ngon annan aktivera sig t dem fr komma till tals.
Ja det var ungefr det jag menade.

Jag ville dock ppeka att trots att representativ direktdemokrati r en god kompromiss i gemensamt beslutsfattande br man i s hg grad som mjligt undvika just gemensamt beslutsfattande. Eftersom sdant innebr att en grupp tvingar p en annan konsekvenserna av sina sikter. Legitimerat endast av att de r i numerrt verlge.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in