2014-04-20, 18:16
  #19069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Då kanske du äntligen kan redogöra för varför?

Det finns ju inget vittne som har säger sig ha sett en tiopentalinjektion.
Experterna kan inte säga att flickan har dött av tiopental heller.

Än värre är att de inte heller kan säga när en ev injektion ska ha getts.

Jag ser med spänning fram emot en verifierbar redogörelse som som ställer alla andra möjligheter och gärningsmän bortom allt rimligt tvivel.

För kan du inte åstakomma det så finns det inte minsta lilla grund för något åtal idag heller



Lägger mig i litet.

Åklagaren har aldrig påstått att någon sett någon injektion som läkaren eller någon annan sagt vara tiopental. De flesta vittnen verkar kunna ringa in ett injektionstillfälle väldigt nära inpå döden. Mamman kan dock sträcka tiden så långt tillbaka som en timme.

RMV verkar säga att babyn dött av tiopentalinjektionen. Mörland säger dock att babyn kan ha dött av morfinet också (10 ggr högre halt än den journalförda uppmättes, Mörland är dock beredd att pruta ner siffran rejält).

När Mörland kom med sin rapport justerade åklagaren åtalet genom att lägga till den alternativa brottsrubriceringen försök till dråp. Även om babyn dog av morfinet så skulle en överdos av morfin då kunna leda till fällande dom.

Det som framför allt anförts mot läkaren för att knyta henne till tiopentalinjektionen är att hon påstod sig ha destruerat den tiopentalspruta hon hade på sjuksalen oanvänd (sprutan var enligt henne själv på 10 ml och skulle med den koncentration hon uppgett ha innehållit 250 mg tiopental). Ren logik skulle då knyta henne till en oförklarligt hög dos tiopental eftersom någon annan tillförsel av tiopental i de mängder det var fråga om framstod som så gott som omöjlig.

När det gäller mätvärdet så kvarstår faktum att ingen hittills sagt att det är fel att finska RMV:s mätvärde på 210 mikrogram/gram för tiopental innebär en tiopentalhalt på minst 399 mikrogram/gram i det ospädda materialet, även om man köper försvarets kritik mot svenska RMV:s förfaranden till 100 % (har svenska RMV inte spätt fel blir finska RMV:s tiopentalhalt 2100 mikrogram/gram). Försvaret har inte kritiserat finska RMV som är ackrediterat för att fastställa tiopentalhalter.

399 mikrogram/gram gram är 26,6 ggr mer än de 15 mikrogram/gram som rättens/Socialstyrelsens expert Mörland ansåg kunde förklaras av eventuella, tidigare EJ JOURNALFÖRDA tiopentaldoser. Det här lilla problemet diskuterar man förstås inte i den friande domen. Och man förstår varför om man ville skriva ihop en friande dom. I stället låtsas man som om det var oväntat att fenobarbitalhalten, som hade kunnat visa om något spädningsfel skett, hamnade under "utskriftsgränsen" 10 mikrogram/gram. Man låtsas som om det kunde ha varit fråga om ett obegränsat spädningsfel, trots att "golvet" för tiopentalvärdet var 399 mikrogram/gram. Och det är väl så att säga förståeligt att man gjorde en sådan här fräckis om man ville skriva ihop en friande dom.

Tingsrätten diskuterar heller egentligen inte varför inte svenska RMV:s jämförelser av fenobarbitalhalten innan babyn dog, fenobarbitalhalten i det spädda provet och fenobarbitalhalten i det prov som var spätt 10 ggr inte duger. Det man gör är i stället är att dra till med en öppen lögn, nämligen att mätningen av fenobarbitalhalten hos finska RMV "pekar i en annan riktning" trots att det förväntade resultatet hos finska RMV ju var att fenobarbitalhalten skulle hamna under "utskriftsgränsen" 10 mikrogram/gram (19 mikrogram/gram / 10 = 1,9 mikrogram/gram). Men med det bevisläge som fanns var man alltså tvungen att använda sig av sådana här metoder för att kunna skriva ihop en friande dom.
Citera
2014-04-21, 08:41
  #19070
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Det verkar som om narkosläkarens uppfattning varierar. I domen står att hon sagt
"förloppet kunde gå fort eller ta ett par timmar"
Nu anges att hon sagt
"inte kunde fortsätta att andas själv och då gjorde vi ingenting, det visste dom men det kunde också bli så att hon klarade att andas själv under ett par timmar upp till ett par dar"

timmar verkar ha blivit dagar?

Jag instämmer i mycket av det Sleepydoc3 skriver.
Andning styrs från nedre hjärnstammen.
Svårt sjuka pat dör stillsamt. Utan infusioner. Utan att dra upp Pentotal.

Jag har dock förståelse för åtalet.
Jag har nog förståelse för att man startade en förundersökning, men åtalet? För att åtala bör man ha en sammanhängande bevisning, och det finns ju inte i det här fallet. Även om man skulle acceptera att provet innehöll stora mängder thiopenthal, så är det inte visat att detta betyder att flickan dog av thiopenthalförgiftning, eftersom provet inte visats vara representativt, och sedan är det ingenting som binder just läkaren vid en thiopethalinjektion. Vittnesmålen talar ju dessutom som sagt emot åklagarens gärningsbeskrivning. Man kan inte ducka för dessa invändningar.

Jag skulle tro att polisen på ett tidigt stadium var medvetna om svagheten i bevisningen, och gripandet av läkaren med påföljande bryska behandling var en chansning; man hoppades att om hon var skyldig, så skulle hon bryta ihop och erkänna. Ett rätt fult arbetsätt, som dock nog ofta är effektivt. Här spårade det helt ur, och åtal väcktes på alltför svag grund.

En intressant sak som dykt upp i tråden på sista tiden är uppfattningen att flickan inte alls var döende, men det stämmer ju inte alls med vad som sagts tidigare. Skulle detta stämma så kan det ju finnas anledning att rikta kritik mot ALBS, men det kan knappast vara den åtalade läkarens personliga ansvar. Efterlyser igen om någon av läkarna i tråden kunde reda ut detta.
Citera
2014-04-21, 10:18
  #19071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Lägger mig i litet.

Och så var det dags för Pcuri att likt en trasig gramofonskiva upprepa sina gamla vanliga lögner,

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Åklagaren har aldrig påstått att någon sett någon injektion som läkaren eller någon annan sagt vara tiopental. De flesta vittnen verkar kunna ringa in ett injektionstillfälle väldigt nära inpå döden. Mamman kan dock sträcka tiden så långt tillbaka som en timme.

Så redan här så visar alltså PCuri att han är medveten om att åklagaren inte kan binda en gärningsman till ett ev brott. Grattis PCuri för att återigen ha överbevisat dig själv om varför det ska vara en friande dom.

Sen är det återigen en ren fantasi från PCuri att vittnena kan ringa in någon tidpunkt nära döden.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
RMV verkar säga att babyn dött av tiopentalinjektionen. Mörland säger dock att babyn kan ha dött av morfinet också (10 ggr högre halt än den journalförda uppmättes, Mörland är dock beredd att pruta ner siffran rejält).

RMV säger inte det heller. Enbart PRA hävdar det och hon kan inte lägga fram någon grund för det påståendet.

Mörland säger att han inte kan säga att det fanns någon avvikelse alls när det gäller morfin idag heller.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
När Mörland kom med sin rapport justerade åklagaren åtalet genom att lägga till den alternativa brottsrubriceringen försök till dråp. Även om babyn dog av morfinet så skulle en överdos av morfin då kunna leda till fällande dom.

Och återigen så ljuger PCuri. Åtalet rör enbart Tiopental.
Det står som vanligt i klartext i domen (redan på sid 3 men tydligen kom inte Pcuri så långt)

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Det som framför allt anförts mot läkaren för att knyta henne till tiopentalinjektionen är att hon påstod sig ha destruerat den tiopentalspruta hon hade på sjuksalen oanvänd (sprutan var enligt henne själv på 10 ml och skulle med den koncentration hon uppgett ha innehållit 250 mg tiopental). Ren logik skulle då knyta henne till en oförklarligt hög dos tiopental eftersom någon annan tillförsel av tiopental i de mängder det var fråga om framstod som så gott som omöjlig.

En hel trave lögner igen. Som vanligt rena repriser.
1. Det har inte anförts något såndant i rätten alls.
2. Minsta mängd tiopental som krävs för att uppnå det påståda värdet är fortfarande 500 mg. Dvs det krävs 2 sådanna sprutor. (Krister Nillson och Rune Dahlqvists vittnessmål).
3. Den enda spruta som gavs till flickan var 5 ml (domen sid 52-53)
4. Den var dessutom av fel färg för att innehålla tiopental (domen sid 31)
5. Samtliga expertvittnen säger att tiopental kan ha getts efter döden. Inget vittne kan säga hur långt efter döden.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
När det gäller mätvärdet så kvarstår faktum att ingen hittills sagt att det är fel att finska RMV:s mätvärde på 210 mikrogram/gram för tiopental innebär en tiopentalhalt på minst 399 mikrogram/gram i det ospädda materialet, även om man köper försvarets kritik mot svenska RMV:s förfaranden till 100 % (har svenska RMV inte spätt fel blir finska RMV:s tiopentalhalt 2100 mikrogram/gram). Försvaret har inte kritiserat finska RMV som är ackrediterat för att fastställa tiopentalhalter.

Naturligtvis är även detta en ren lögn från PCuris sida.
Finska RMV:s arbete är baserat på spätt matrial från Svenska RMV.
Den spädningen är underkänd som bevismatrial och därmed är det ett mycket stort "fel" på den finska analysen. Den är inte gjord på något som har med fallet att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
I stället låtsas man som om det var oväntat att fenobarbitalhalten, som hade kunnat visa om något spädningsfel skett, hamnade under "utskriftsgränsen" 10 mikrogram/gram. Man låtsas som om det kunde ha varit fråga om ett obegränsat spädningsfel, trots att "golvet" för tiopentalvärdet var 399 mikrogram/gram. Och det är väl så att säga förståeligt att man gjorde en sådan här fräckis om man ville skriva ihop en friande dom.

Som vanligt så är även detta en ren lögn.
Det minsta värde Finland kunde skriva ut var 10 mikrogram. Man får ett värde som är lägre så det kunde man inte skriva ut. Svårare än så är det inte.


Sen har det då som redan tidigare påpekat ingenting med underkännandet av analysen att göra. Det har enbart med Åklagaren felaktiga påstående att om man fick exakt samma fenobarbitalhalt i analysen från svenska och finska RMV så var proven korrekta. Eftersom man får värdet 20 från Sverige och Inget värde från Finland så underkänner man det påståendet. Inget annat.

Analysen är redan fullständigt underkännd pga att den då är baserad på underkänd spädning.


Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Tingsrätten diskuterar heller egentligen inte varför inte svenska RMV:s jämförelser av fenobarbitalhalten innan babyn dog, fenobarbitalhalten i det spädda provet och fenobarbitalhalten i det prov som var spätt 10 ggr inte duger. Det man gör är i stället är att dra till med en öppen lögn, nämligen att mätningen av fenobarbitalhalten hos finska RMV "pekar i en annan riktning" trots att det förväntade resultatet hos finska RMV ju var att fenobarbitalhalten skulle hamna under "utskriftsgränsen" 10 mikrogram/gram (19 mikrogram/gram / 10 = 1,9 mikrogram/gram). Men med det bevisläge som fanns var man alltså tvungen att använda sig av sådana här metoder för att kunna skriva ihop en friande dom.

Ja hela världen har fel och det är enbart PCuri som har rätt. Känns tecknen på en Psyksjuk rättshaverist igen?

Återigen så är det enbart åklagarens påstående som underkänns. Inte bevisningen.
Den har då för tredje gången i det här inlägget redan underkännts pga att man använde matrial från RMV:s bristfälliga spädning.

Rätten har inte gjort något annat än att tillämpa de helt vanliga kraven på bevissäkring. Pcuri lyckades ju redan i inledningen på sitt inlägg själv visa varför en friande dom är den enda möjliga utgången
Citera
2014-04-21, 18:11
  #19072
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Lägger mig i litet.

---

Det som framför allt anförts mot läkaren för att knyta henne till tiopentalinjektionen är att hon påstod sig ha destruerat den tiopentalspruta hon hade på sjuksalen oanvänd (sprutan var enligt henne själv på 10 ml och skulle med den koncentration hon uppgett ha innehållit 250 mg tiopental). Ren logik skulle då knyta henne till en oförklarligt hög dos tiopental eftersom någon annan tillförsel av tiopental i de mängder det var fråga om framstod som så gott som omöjlig.

---
.

Det finns ingen anledning att bemöta övrigt i detta mångordiga inlägg i detalj, då samtliga argument tillbakavisats många gånger tidigare, men det kursiverade är faktiskt intressant, då fantastiskt nog man hört liknande halsbrytande resonemang från åklagarsidan, nämligen att det faktum att läkaren trott sig (utan att vara tvärsäker) ha destruerat thiopethalet i salen, på något sätt skulle vara bevisning mot läkaren. Som om det inte skulle finnas något annat thiopenthal i universum, eller att någon bytt ut sprutorna - eller för den delen att läkaren mindes fel om destruktionen? Rätt löjeväckande att använda ord som "logik" eller "så gott som omöjlig" i dessa sammanhang...

Frågan är dock viktig; kan inte läkaren knytas till en dödande injektion, så faller hela bevisföringen.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-04-21 kl. 19:07.
Citera
2014-04-22, 17:48
  #19073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det finns ingen anledning att bemöta övrigt i detta mångordiga inlägg i detalj, då samtliga argument tillbakavisats många gånger tidigare, men det kursiverade är faktiskt intressant, då fantastiskt nog man hört liknande halsbrytande resonemang från åklagarsidan, nämligen att det faktum att läkaren trott sig (utan att vara tvärsäker) ha destruerat thiopethalet i salen, på något sätt skulle vara bevisning mot läkaren. Som om det inte skulle finnas något annat thiopenthal i universum, eller att någon bytt ut sprutorna - eller för den delen att läkaren mindes fel om destruktionen? Rätt löjeväckande att använda ord som "logik" eller "så gott som omöjlig" i dessa sammanhang...

Frågan är dock viktig; kan inte läkaren knytas till en dödande injektion, så faller hela bevisföringen.

Den gör det ja.

Kravet är ju att åklagaren ska kunna utesluta andra händelseförlopp och gärningsmän.

Det finns ingen teknisk bevisning i form av en spruta med fingeravtryck på.
Det finns ingen spruta med något bevisat innehåll i heller.

Därmed kan vi slå fast att det inte finns någon tekniskt bindande bevisning alls.

Det som då finns kvar är vittnessmål.

De vittnena har enligt sid 31 i domen inte sett någon tiopentalspruta.
På samma sida slår man fast att flickan har haft blodcirkulation efter en ev injektion och därmed blir kravet på mängden tiopentallösning större än vad som rymms i den spruta vittnena har sett. (sid 53-53)

Därmed så får åklagare inget stöd för sina påståenden och vittnena ger snarare ett starkt stöd för att det kan finnas en annan förklaring.

För att sen fullständigt "avrätta" åklagaren så slår expertvittnena fast att de inte kan säga om en ev tiopentalinjektion har getts efter döden elller ens hur lång efter döden.
Därmed går det naturligtvis inte att utesluta andra gärningsmän heller

Iom det har åklagaren misslyckats på 2 av 2 möjliga punkter
Citera
2014-04-23, 12:18
  #19074
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Eftersom pat har andats själv innan hon lades i respirator förstår jag inte varför man verkar anta att hon skall dö när man tar henne ur respiratorn.
Vilket av orden Under CT:n blev Linnéa sämre är det som du inte begriper?
Citera
2014-04-23, 16:53
  #19075
Medlem
JK ser inga skäl till något större skadestånd till läkaren, enligt SvD.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/in...ll_3490690.svd

Samtidigt pekar JK på ett flertal brister i både polisens och åklagarens agerande.

”Den granskning av ärendet som skett här bekräftar att det förekommit brister vid genomförandet av den aktuella förundersökningen som ger anledning att uttala kritik mot polis och åklagare", skriver JK i sitt beslut, men finner inga skäl till att ingripa med "disciplinära eller straffrättsliga åtgärder mot någon enskild befattningshavare".
Citera
2014-04-23, 16:58
  #19076
Medlem
JK:s beslut efter utredning om rättsväsendets agerande:
http://jk.se/sv-SE/Beslut/Tillsynsar...718-11-21.aspx

JK:s beslut om skadestånd:
http://jk.se/Beslut/Skadestandsarenden/8073-13-40.aspx
Citera
2014-04-23, 17:17
  #19077
Medlem
Slutsats av JK granskning?
Inkompetens är i sig inte brottsligt.
Citera
2014-04-23, 17:43
  #19078
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Slutsats av JK granskning?
Inkompetens är i sig inte brottsligt.

Kanske det..

Fast i mina ögon så blir slutsatsen att i princip hela rättsväsendet är
genomruttet, från topp till botten.

Rättsapparaten är i princip en frizon för idioti där dom som jobbar har
Carte Blanche av JK.

Det är ju helt i klass med vilken frimurarorden som helst.
Citera
2014-04-23, 17:50
  #19079
Medlem
Oväntat!!!

Citat:
När det gäller anmälan mot Rättsmedicinalverket och anställda där saknar Justitiekanslern den särskilda kompetens som krävs för att kunna uttala sig om huruvida ärendet där har hanterats i enlighet med rättsmedicinsk vetenskap och beprövad metod.

Vem utövar tillsyn över RMV om inte JK?
Citera
2014-04-23, 18:04
  #19080
Medlem
Finns det en separat tråd om sjuksköterskan som orsakade barnets hjärnskador genom feldosering från första början? Tydligen inte enda gången hon begått grava misstag: http://www.dn.se/sthlm/barnsjukskote...ngsundersokas/

Obegripligt att hon inte redan fråntagits sin legitimation!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in