Flashback bygger pepparkakshus!
2018-03-31, 01:03
  #19657
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Riktigt. Jag har diskuterat saken med analytiska kemister, ibland kan ett prov ge ett extremt och märkligt värde. Då tar man i regel ett nytt prov och värdet är då ofta helt normalt. Exakt vad som hänt med det första provet brukar man normalt inte grubbla sig vithårig över. Förmodligen hade det varit samma sak (att ett omprov inte givit extrema värden) i detta fallet om man hade tagit ett nytt prov, men det gjordes märkligt nog inte.
En idiotisk kommentar värdig en idiot som dig. Alla vet att den lilla kroppen efter flickan som läkaren släckte livet på inte fanns kvar för några mer prover.

Oärlig och falsk som du är försöker du ändå förvirra genom lögn och bedrägeri.
Citera
2018-03-31, 10:35
  #19658
Medlem
SingleStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
En idiotisk kommentar värdig en idiot som dig. Alla vet att den lilla kroppen efter flickan som läkaren släckte livet på inte fanns kvar för några mer prover.

Oärlig och falsk som du är försöker du ändå förvirra genom lögn och bedrägeri.

Läs mammans blogg och du inser att hon knaprade så mycket piller vid konceptionstillfället och följande tid därefter att det var hon som släckte sin dotters liv. Vanja är en snöflinga och hennes tankegångar får en att tro att det finns mer korkade människor än Mona Sahlin.
Citera
2018-03-31, 23:51
  #19659
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
En idiotisk kommentar värdig en idiot som dig. Alla vet att den lilla kroppen efter flickan som läkaren släckte livet på inte fanns kvar för några mer prover.

Oärlig och falsk som du är försöker du ändå förvirra genom lögn och bedrägeri.
Grovt språk och oförskämdheter är ju klassiska sätt att försökadölja att du hade har lika lite på fötterna som vanligt.... Ja, nu är kroppen borta och inga nya prover kan tas, men en ordentlig provtagning hade inneburit flera prover tagna från olika delar av kroppen, och gott om sparade prover i frysen för att göra omanalyser (alltså för att "ta ett nytt prov" behöver man inte ta provet från kroppen, det duger gott att man görhela analysen inklusive provberedening från ett fryst prov - men det begriper nog alla utom Eloge!). Men detta gjordes alltså inte av någon anledning... Slarv, Ignorans?

Saken har diskuterats i tråden många gånger redan.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2018-03-31 kl. 23:53.
Citera
2020-04-06, 07:32
  #19660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GormDenGamle
Åh, detta raljerande och avhandlandet varje gång.
Om du minskar det du skriver, och sammanfattar bättre, orkar man läsa och kanske ta dig seriöst.

Min sammanfattning: läkaren borde aldrig ha åtalats. En skamfläck i svensk historia.

Om mitt barn i samband med en medicinsk behandling helt plötsligt hade ett läkemedel i kroppen som ingen ville vidgå att den ordinerat eller gett barnet, så nog fan hade jag velat att nån blev åtalad. Det finns mig veterligen ingen förklaring på hur tiopental kom in i barnet, eftersom det inte står nånting i journalerna?

Nån ljög, möjligt att läkaren ifråga blev offer för nån annans lögn dock.
Citera
2020-04-06, 09:37
  #19661
Medlem
GormDenGamles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Habakuck
Om mitt barn i samband med en medicinsk behandling helt plötsligt hade ett läkemedel i kroppen som ingen ville vidgå att den ordinerat eller gett barnet, så nog fan hade jag velat att nån blev åtalad. Det finns mig veterligen ingen förklaring på hur tiopental kom in i barnet, eftersom det inte står nånting i journalerna?

Nån ljög, möjligt att läkaren ifråga blev offer för nån annans lögn dock.

Jag håller helt med dig!
Citera
2020-07-12, 21:31
  #19662
Avstängd
Intressant p3-dokumentär. Undrar dock om allt stämmer, är ju skrämmande om arrestpolisen spottar på den intagne och även den där som tvingade henne ställa sig upp var 30 min samt kastade in henne i väggen(?) Men det är väl en klen tant till läkare de våga göra så med, våldtäktsmännen från förorten ska det daltas med.

Också slående hur fort folk dömer i fall som gäller barn (både misshandel, mord, men kanske framförallt sexualbrott). Där kan man vara både polis, domstol och bödel, dömer innan man har koll på ngt, och skicka hotbrev och terrorisera. Väldigt märkligt.

Der sorgliga är ju att hon fick fel medicinering som ledde till hjärnskadorna, å andra sidan hade hon ju inte ens överlevt dagar för några decennier sedan. Gränsen mellan liv, död, abortgränser, livsuppehållande åtgärder, allt ställs mer på sin spets idag, svåra beslut och DYR vård. Är det alltid värt det, särskilt om man blir ett vårdpaket?
Citera
2020-08-19, 10:31
  #19663
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Habakuck
Om mitt barn i samband med en medicinsk behandling helt plötsligt hade ett läkemedel i kroppen som ingen ville vidgå att den ordinerat eller gett barnet, så nog fan hade jag velat att nån blev åtalad. Det finns mig veterligen ingen förklaring på hur tiopental kom in i barnet, eftersom det inte står nånting i journalerna?

Nån ljög, möjligt att läkaren ifråga blev offer för nån annans lögn dock.
Nja - det har kommit fram att barnet tidigare behandlats med thiopental, men att det inte kom in i journalen p.g.a. slarvig journalföring, men problemet var att haltmätningarna av thiopental gav ett helt orimligt värde, och något omprov gjordes inte. (I sig ingenting unikt att ett enstaka prov kange ett märkligt värde. Då gör man normalt omprov.) Flickan hede felbehandlats tidigare, men det hade varken med thiopental eller den åtalade läkaren att göra. Alldeles oavsett thiopentalhalter så var flickan döende vid det här laget. Målet gällde om den åtalade hade sas påskyndat flickans död, men bevisniugnen var svag, och åklagaren kunde inte presentera en ordelig gärningsbeskrivning. DOmstolen frikände på goda grunder, och åklagen accepterade detta genom att inte överklaga domen. Visst kunde det gått till förundersökning, men det var ett stort misstag av pklagaren att åtala.

Så föräldrarnas reaktion. Ja, att ett barn dör är en tragedi naturligtvis, men det blir ju inte bättre av att någon som av allt att dömma är helt oskyldig åtalas. Felbehandlignen låg ju längre tillbaka, och det skall påpekas att det är tveksamt om flickan klarat sig även utan felbehandlingen. Sorgearbete kan se olika ut, ibland kan de sörjande leta efter någon att skylla på, men i det här fallet är det nog polis och åklagare som mer bär skulden att det gick så illa, som till ett väldigt dåligt åtal.
Citera
2020-08-19, 10:47
  #19664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nja - det har kommit fram att barnet tidigare behandlats med thiopental, men att det inte kom in i journalen p.g.a. slarvig journalföring, men problemet var att haltmätningarna av thiopental gav ett helt orimligt värde, och något omprov gjordes inte. (I sig ingenting unikt att ett enstaka prov kange ett märkligt värde. Då gör man normalt omprov.)

Ja, men det är två helt separata problem. Slarvig journalföring är slarvig journalföring. Chefsläkaren bekräftade inte heller detta förrän flera år senare och efter att narkosläkaren anmält sjukhuset eftersom det satt henne i knipa.

Detta är dock information som föräldrarna INTE hade då de anmälde - de var lekmän och hade väl bara känslan av att nåt var skumt, och då får man nog anse att det är en ganska naturlig reaktion att anmäla saken så att det kan benas ut vad som egentligen hände.

Citat:
Flickan hede felbehandlats tidigare, men det hade varken med thiopental eller den åtalade läkaren att göra.
Nej, men det hade med flickan och hennes föräldrar att göra. Återigen är det en helt naturlig reaktion att bli misstänksam om ens barn felbehandlats tidigare tror jag, som förälder värnar man nog i första hand om sitt eget barns hälsa men tanken att felen ska rättas till så att andra barn inte ska drabbas av samma sak är också rätt naturlig.
Citat:
Alldeles oavsett thiopentalhalter så var flickan döende vid det här laget. Målet gällde om den åtalade hade sas påskyndat flickans död, men bevisniugnen var svag, och åklagaren kunde inte presentera en ordelig gärningsbeskrivning. DOmstolen frikände på goda grunder, och åklagen accepterade detta genom att inte överklaga domen. Visst kunde det gått till förundersökning, men det var ett stort misstag av pklagaren att åtala.
Nej, det är helt riktigt, det hör till de ca 10% av fallen eller så som trots att åklagaren bedömer det, inte håller i domstol.

Citat:
Så föräldrarnas reaktion. Ja, att ett barn dör är en tragedi naturligtvis, men det blir ju inte bättre av att någon som av allt att dömma är helt oskyldig åtalas.
Nej, men där får man nog tänka sig att föräldrarna inte nödvändigtvis såg ett åtal av den specifika läkaren som det enda möjliga slutresultatet. Det som de gått igenom innebar enorm psykisk press, det är inte rimligt att förvänta sig att de ska kunna överskåda alla upptänkliga konsekvenser av sina handlingar med den kunskap och den information de hade på handen då de anmälde, tror jag. De kanske inte ens visste vilket utfall de själva ville ha utan desperat drog i de trådar de kände till. Det får man nog anse som ganska naturligt i en sådan situation. Själva har de väl sagt i den stilen.
Citat:
Felbehandlignen låg ju längre tillbaka, och det skall påpekas att det är tveksamt om flickan klarat sig även utan felbehandlingen. Sorgearbete kan se olika ut, ibland kan de sörjande leta efter någon att skylla på, men i det här fallet är det nog polis och åklagare som mer bär skulden att det gick så illa, som till ett väldigt dåligt åtal.
Att flickan ÄNDÅ inte hade klarat sig är så klart bara spekulation, men återigen, man får se det i kontext av den press, sorg, informationsbrist etc de har beskrivit att de upplevde. Men visst är det så att åklagaren i efterhand tagit ett felaktigt beslut, det gör de som sagt i typ 10% av fallen har jag sett statistik på nånstans. Ur ett medborgarperspektiv ska det ju strikt taget inte vara värre om en åklagares felbedömning råkar drabba en läkare än en tandlös, våldsam tjackpundare med 18 tidigare domar i bagaget. Friande dom är friande dom. Det blir så ibland, jag tror inte det finns nåt att göra åt den saken, men har du förslag så för all del beskriv dem.

Tycker man det är ursäktligt att man slarvade med medicinska journaler under en vanlig arbetsdag får man nog se det som ursäktligt att en förälder vars barn precis har dött springer iväg och gör en polisanmälan utan att ha varken grunder eller konsekvenser helt klara för sig. Inte sant?
Citera
2020-08-19, 12:31
  #19665
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Habakuck
Ja, men det är två helt separata problem. Slarvig journalföring är slarvig journalföring. Chefsläkaren bekräftade inte heller detta förrän flera år senare och efter att narkosläkaren anmält sjukhuset eftersom det satt henne i knipa.

Detta är dock information som föräldrarna INTE hade då de anmälde - de var lekmän och hade väl bara känslan av att nåt var skumt, och då får man nog anse att det är en ganska naturlig reaktion att anmäla saken så att det kan benas ut vad som egentligen hände.

Nej, men det hade med flickan och hennes föräldrar att göra. Återigen är det en helt naturlig reaktion att bli misstänksam om ens barn felbehandlats tidigare tror jag, som förälder värnar man nog i första hand om sitt eget barns hälsa men tanken att felen ska rättas till så att andra barn inte ska drabbas av samma sak är också rätt naturlig.
Nej, det är helt riktigt, det hör till de ca 10% av fallen eller så som trots att åklagaren bedömer det, inte håller i domstol.

Nej, men där får man nog tänka sig att föräldrarna inte nödvändigtvis såg ett åtal av den specifika läkaren som det enda möjliga slutresultatet. Det som de gått igenom innebar enorm psykisk press, det är inte rimligt att förvänta sig att de ska kunna överskåda alla upptänkliga konsekvenser av sina handlingar med den kunskap och den information de hade på handen då de anmälde, tror jag. De kanske inte ens visste vilket utfall de själva ville ha utan desperat drog i de trådar de kände till. Det får man nog anse som ganska naturligt i en sådan situation. Själva har de väl sagt i den stilen. Att flickan ÄNDÅ inte hade klarat sig är så klart bara spekulation, men återigen, man får se det i kontext av den press, sorg, informationsbrist etc de har beskrivit att de upplevde. Men visst är det så att åklagaren i efterhand tagit ett felaktigt beslut, det gör de som sagt i typ 10% av fallen har jag sett statistik på nånstans. Ur ett medborgarperspektiv ska det ju strikt taget inte vara värre om en åklagares felbedömning råkar drabba en läkare än en tandlös, våldsam tjackpundare med 18 tidigare domar i bagaget. Friande dom är friande dom. Det blir så ibland, jag tror inte det finns nåt att göra åt den saken, men har du förslag så för all del beskriv dem.

Tycker man det är ursäktligt att man slarvade med medicinska journaler under en vanlig arbetsdag får man nog se det som ursäktligt att en förälder vars barn precis har dött springer iväg och gör en polisanmälan utan att ha varken grunder eller konsekvenser helt klara för sig. Inte sant?
Nå, jag tycker som saggt att skuldbördan för det dåligt underbyggda åtalet faller på åklagaren, och i viss mån på polisen. Det är långtifrån säkert att det var den åtalade läkaren som föräldrarna var "ute efter", när de anmälde. Faktum är att en av foliehattarna som länge förpestade den här tråden gick så långt att de inkluderade föräldrarna i "den stora konspirationen" med mål att frikänna läkaren!
Citera
2020-08-19, 13:47
  #19666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nå, jag tycker som saggt att skuldbördan för det dåligt underbyggda åtalet faller på åklagaren, och i viss mån på polisen. Det är långtifrån säkert att det var den åtalade läkaren som föräldrarna var "ute efter", när de anmälde. Faktum är att en av foliehattarna som länge förpestade den här tråden gick så långt att de inkluderade föräldrarna i "den stora konspirationen" med mål att frikänna läkaren!

Visst, jag håller med. Huruvida fallet ska gå till åtal är ju något som åklagaren bestämmer. Det har inget med föräldrarna att göra.

Och exakt vad föräldrarna var ute efter, tja, det kanske de själva knappt visste i den situationen. Så som jag kan minnas att det lät så ville dom väl mest få reda på vad som hänt, något dom HAR rätt till. Sen om det berodde på sjukhuset, eller om det berodde på att föräldrarna faktiskt inte var mottagliga för informationen i en sådan situation som de var, ja, det spelar väl mindre roll vid det här laget. Jag hade definitivt också gjort en polisanmälan "för säkerhets skull" om jag upplevt det på samma sätt.

Så vi verkar väl i stort sett vara överens i frågan.
Citera
2020-08-23, 07:27
  #19667
Medlem
Föräldrarna hade god grund för sin anmälan. Deras aning stämde. Det var något som inte stämde....
Fundera över vad det var! Vad var den bakomliggande dolda konflikten?
Fråga 1 - Varför gjordes ingen utredning av när flickans hjärnblödning uppkom?
Citera
2020-08-23, 12:00
  #19668
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soimihuet
Föräldrarna hade god grund för sin anmälan. Deras aning stämde. Det var något som inte stämde....
Fundera över vad det var! Vad var den bakomliggande dolda konflikten?
Fråga 1 - Varför gjordes ingen utredning av när flickans hjärnblödning uppkom?
Sjukhuset anmälde ju händelsen enl Lex Maria och den sjuksköterska som administrerade lösningen med för högt natriuminnehåll erhöll en varning av HSAN. Det gick inte att klargöra om hjärnblödningen var kopplad till felmedicineringen vilket kanske inte är så konstigt då var tredje extremt för tidigt fött barn (det här var född v 25) drabbas av minst en hjärnblödning. I den situationen är det svårt att avgöra om felmedicineringen ledde till detta eller om barnet drabbats av en för gruppen väldigt vanlig komplikation.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in