2011-09-17, 16:23
  #13657
Medlem
eradnups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ornulf
Det finns ingen länk och den är spärrad sedan tidigare. Men vi är en del som hann att kopiera den.


Här har ni lite om bloggen med arkiv-websida.

http://web.archive.org/web/200901231...njal.blogg.se/

Edit: Hjälpte inte så mycket tyvärr...
__________________
Senast redigerad av eradnup 2011-09-17 kl. 16:26.
Citera
2011-09-17, 16:38
  #13658
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ornulf
Överlevande missfall!

Håll dig till vad som har påståtts. Men Vanja är en notorisk lögnare så vad vet vi om vad som hände egentligen i rummet just den dagen som hon syftar till?
Vad trög du är!
Du kan helt klart inte läsa innantill och se vem som har skrivit vad. Det är uppenbart inte bra för dig att gå på rättegångar. Du blir helt virrig.
__________________
Senast redigerad av eloge 2011-09-17 kl. 16:56.
Citera
2011-09-17, 17:38
  #13659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hardtimes
Ur stämningsansökan:hon ska styrka,att det inte var medicinskt motiverat att ge Thiopental den 20/9
eller tiden närmast dessförinnan.

MR var väl den 19?

KN kommer att få svara med sitt huvud för sina uträkningar,som ska styrka att enföklaring till...
är att en massiv överdos getts Linnea medan hon var i livet,enligt samma stämningsansökan.
Tycker du att KNs skrivning verkligen styrker det åklagaren hävdar eller att han kommer behöva sväva ytterligare i sin slutsats?

Citat:
Den uppmätta blodkoncentration av tiopental tillåter dock en approximation av den lägsta dos tiopental som skulle behövt tillföras till flickan för att uppnå den redovisade blodkoncentrationen.
...
Således kan den enda säkra slutsatsen bli att det blod om analyserats innehöll en mycket hög koncentration av tiopental.
Jag tror rapporten finns kvar i sin helhet på SoS hemsida. Där finns även andra intressanta passager som gör att jag tror att åklagarsidan antingen får ha sonderat terrängen noga inofficiellt eller vara mycket försiktiga i sin utfrågning.

Vad jag minns uttalade sig också KN offentligt med ytterligare tvivel kring RMVs jobb direkt efter Becks utredning.
Citera
2011-09-17, 17:42
  #13660
Medlem
OK,isåfall backar jag betr KN!
Citera
2011-09-17, 18:05
  #13661
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
Vad är det för missförstånd du skriver om?

Vad ska Althin fråga? "Jaha, du säger 30-60 minuter max, men kan inte det
också betyda 30 sekunder"?


Jag tror inte han vill hamna i samma fack som dig och PCuri.
Du vet facket "dom som ser ett vittnesmål och konstruerar om verkligheten
så att det passar in i deras agenda"-gruppen.
Nej jag tycker absolut inte att Althin skall påstå att "du säger 30-60 minuter max" för att döma av de större tidningarnas rapportering så har inte mamman uttalat sig alls i form av minuter.

Nu kan vän av slarv hävda att 60 minuter är samma sak som en timme, men den som slarvar så i referatet av en utsaga är inte trovärdig. Det är mer som första ledet i viskleken och hur den brukar sluta vet vi väl allihopa.
Citera
2011-09-17, 18:57
  #13662
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Men finns det n å g o t vittnesmål som då överhuvudtaget stämmer överens med gärningsbeskrivningen? Alltså flickan avlider under injektion av stor spruta thiopental (inte klar ofärgad lösning).
Du verkar ha hittat någon detaljerad gärningsbeskrivning, som jag inte känner igen. Kan du tänka dig att dela med dig av den för här verkar vi ha ett dokument som kan ställa allt på kant?
Citera
2011-09-17, 20:05
  #13663
Medlem
johnjohns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Fälls läkaren kommer lagstiftningen att ändras.
Det finns inget att fälla henne för.
Citera
2011-09-17, 20:27
  #13664
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sikhander
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Varför säger sig mt ha gett minimalt med morfin och härutöver bara koksalt, för att sedan strax före dödsögonblicket manuellt tillföra flera olika sprutor "med okänt innehåll"?
Den sista meningen du skriver ovan är åklagarens formulering i ett av dokumenten. Ingen av de anhöriga ger den bilden. Vi får återkomma efter förhören med de två undersköterskorna samt sjuksköterskan men givet FuPens innehåll ser det osannolikt ut för åklagaren att någonstans finna stöd för det ovan.
Citat:
Ursprungligen postat av Mamman
Men sen vet jag att hon fick en spruta till efter det. En eller två, jag har faktiskt inte riktigt koll på det, hur många hon fick.
Så förhöll det sig nog för alla anhöriga, dvs ingen hade riktig koll eftersom mt ofta gick fram till "den lilla slangen med en liten propeller" - som barnets farbror beskrev PVK:ns trevägskran/droppslang.

Någon som däremot bör ha haft lite mer koll, är uskan, och mycket riktigt säger ju åklagarens favoritvittne JN att hon sett mt ge något vid ett par, tre tillfällen, men att hon inte tidsmässigt minns när denna "extra" tillförsel har skett. Dock säger hon sig vara säker på att mt inte suttit med en spruta i handen när hon meddelat dödsbeskedet. Mt själv säger sig inte kunna ange exakta antalet sprutor som hon satt i infarten, men uppskattar antalet till ett tiotal; alla innehållande natriumklorid.
Citat:
Ursprungligen postat av Sikhander
vad gäller din första mening beskriver VL från det första förhöret att:
1) Gasping aldrig blev så omfattande att Stesolid/Thiopental var motiverat
2) Att hon höll nålen öppen med koksaltlösning under hela kvällen i den händelse att hon behövde ge något intravenöst.
Mt informerade de anhöriga om att hon skulle ge något till barnet: något lugnande som hämmade kramperna. - Så det är inte fem timmars gasping vi talar om; det är fem timmars utdragen pina där barnet mot slutet rycker och kippar, och som mt endast med koksalt och långsamt droppande morfin säger sig ha försökt motverka. - De här ofrivilliga ryckningarna som utgår från ryggmärgen var naturligtvis mycket obehagliga för de anhöriga att behöva titta på. I det läget borde mt - om inte förr - ha gett barnet något i avslappnande syfte.
Citera
2011-09-17, 20:55
  #13665
Medlem
datjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Någon som däremot bör ha haft lite mer koll, är uskan, och mycket riktigt säger ju åklagarens favoritvittne JN att hon sett mt ge något vid ett par, tre tillfällen, men att hon inte tidsmässigt minns när denna "extra" tillförsel har skett. Dock säger hon sig vara säker på att mt inte suttit med en spruta i handen när hon meddelat dödsbeskedet. Mt själv säger sig inte kunna ange exakta antalet sprutor som hon satt i infarten, men uppskattar antalet till ett tiotal; alla innehållande natriumklorid.Mt informerade de anhöriga om att hon skulle ge något till barnet: något lugnande som hämmade kramperna. - Så det är inte fem timmars gasping vi talar om; det är fem timmars utdragen pina där barnet mot slutet rycker och kippar, och som mt endast med koksalt och långsamt droppande morfin säger sig ha försökt motverka. - De här ofrivilliga ryckningarna som utgår från ryggmärgen var naturligtvis mycket obehagliga för de anhöriga att behöva titta på. I det läget borde mt - om inte förr - ha gett barnet något i avslappnande syfte.

Du saknar kompetens att uttala dig om saken.

En döende person skall lindras från alla sina plågor så långt det går, så långt att man accepterar att dödens påskyndande är en acceptabel biverkan av lindrandet. Om man skulle inbilla sig att barnet plågades av sina andningsreflexer (dvs. kippade efter andan), hade man kunnat slå ut dem med följden att barnet dog omedelbart. Det var det du föreslog ovan men det fattar du ju inte! Att det är obehagligt för de anhöriga att se ett barn dö är för fan inget argument för att tillföra barnet medicin som påskyndar dödens inträffande. Detta vore juridiskt, och värre, etiskt fel.

Obehag hos de anhöriga skall behandlas hos de anhöriga, inte hos patienten.

Man kunde hellre ha gett de anhöriga lugnande i så fall, eller bett dem gå ut.

Din inbilska pajas.
Citera
2011-09-17, 21:13
  #13666
Medlem
Är det någon som har info om vem läkaren är? Har sökt men hittar ingen info.
Citera
2011-09-17, 21:16
  #13667
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av datja
/.../ En döende person skall lindras från alla sina plågor så långt det går, så långt att man accepterar att dödens påskyndande är en acceptabel biverkan av lindrandet. Om man skulle inbilla sig att barnet plågades av sina andningsreflexer (dvs. kippade efter andan), hade man kunnat slå ut dem med följden att barnet dog omedelbart. Det var det du föreslog ovan men det fattar du ju inte!
Så du menar att man inte kan ge ett par mg tiopental i avslappnande syfte? - Eller Stesolid mot kramper?
Citat:
Ursprungligen postat av datja
Att det är obehagligt för de anhöriga att se ett barn dö är för fan inget argument för att tillföra barnet medicin som påskyndar dödens inträffande. Detta vore juridiskt, och värre, etiskt fel.
Man låter inte ett så pass gravt hjärnskadat; därtill morfintillvänjt, barn ligga och rycka som ett skadeskjutet djur utan att ge det något annat än tio sprutor koksalt - och lite morfin.
Citat:
Ursprungligen postat av datja
Obehag hos de anhöriga skall behandlas hos de anhöriga, inte hos patienten.
Och hur behandlar man då obehagliga läkare; sådana som kör ut en farmoder som hela tiden deltagit i sitt barnbarns vård och som önskar delta i de sista omsorgerna? - Sådana som kräver särbehandling och är allmänt snorkiga? - Sådana som gömmer sitt rätta ansikte bakom en svart sjal?
Citera
2011-09-17, 21:20
  #13668
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Du verkar ha hittat någon detaljerad gärningsbeskrivning, som jag inte känner igen. Kan du tänka dig att dela med dig av den för här verkar vi ha ett dokument som kan ställa allt på kant?
Du vet mycket väl vad jag menar... Att den massiva dos thiopental som skulle ha krävts för uppnå de doser som provet indikerade skulle ha medfört att flickan dog under injektionen. Mörnland var ju inne på detta. Det går inte ihop med vittnesmålen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in