2009-04-27, 11:35
  #1
Medlem
Karks avatar
Har precis lyssnat p det seminarium Robert Higgs hade om sin bok "Crisis and levithan" som finns att ladda ner frn Mises.org. Han har granskat hur staten har vuxit i USA och hur eliten anvnt kriser som vrldskrigen, depressioner och nu senast kriget mot terrorn (seminariet var frn 2003) fr att accelerera expansionen av staten. Frelsningarna och Higgs slutsats gjorde mig mycket deprimerad, eftersom mycket talar fr att han har rtt. Han redogjorde fr hur den logik Mises skrev om, det vill sga att den gyllene medelvgen eller mixade ekonomier oundvikligen leder till socialism eftersom det r fljden av att interventioner staten genomfr skapar nya problem som krver mer interventioner och resultatet blir minskade friheter fr individen och att staten vxer. Att vnda denna trend r nog inte mjligt och vi har nog att se fram emot att staten blir mer versittande, terapeutisk och rovgirig och att de alltid kommer veta var vi r eftersom det kommer bli lag p att alla har ett chip som gr att spra inopererat i kroppen. Vi fr hoppas p att de lyckats med seasteading projektet, vilket g ut p att bygga upp liberala fristder p internationellt vatten.

Ledsen fr pessimismen men jag tror att alla liberaler knner av dessa farhgor. Eller finns det ngon drute som kan ge mig framtidstro igen?
Citera
2009-04-27, 12:09
  #2
Medlem
Hail_Satans avatar
r du sker p att du inte helt enkelt kollat p frsta Zeitgeist filmen?
Har du inte gjort det s gr det fr helvete!

Ja, framtiden r en spiral av maktcentralism. Hurvida det rr sig om privat eller statlig makt r nog mindre viktigt i sammanhanget. Fr nog lr vi se samarbeten mellan millitr, nringslivet och staten nr det gller makten alltid. Att kalla det socialism tycker jag r missvisande. Makteliten skiter totalt i vad systemet som absorberar makten till dom kallas. Jag hoppas verkligen liberalerna inser det och inte str tysta bara fr att samma frndringar grs i kapitalismens namn.

Makt knner ingen ideologi. Maktens mn anvnder de ord som genererar strst acceptans. ver en natt hade de kunnat kallat sig kommunister om det var vad som hade krvts fr att fortstta gra samma sak.

Nej fy fan ass. Oceanien here we come.
Citera
2009-04-27, 12:28
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kark
Ledsen fr pessimismen men jag tror att alla liberaler knner av dessa farhgor. Eller finns det ngon drute som kan ge mig framtidstro igen?

Enligt Walter Block i den hr frelsningen (tror det var den) s fanns det ytterst f libertarianer fr 30 r sedan i USA, och de knde inte till var de andra fanns! Jmfrt med dagens lge - med Internet och, bl.a. facebook - s ser lget vldigt bra ut.

Och sedan stmmer det helt enkelt inte att frihet hela tiden frsmras och att staten fr mer och mer makt. Ta hur det var i Sverige 1830 och jmfr det med 1870, s ser du hur staten ibland kan frbttras ordentligt. Vi sg ngot liknande under 1980- och 90-talet i Sverige med avskaffande av radio- och tv-monopol och en allmn liberalisering av ekonomin. Det behver inte alltid g nert - vilket ocks Higgs ppekar, s lnge som vi inte fr ngra kriser.
Citera
2009-04-27, 13:37
  #4
Medlem
Karks avatar
Jo efter andra vrldskriget gick den amerikanska ekonomin frn en centralstyrd krigsekonomi till en mer liberal marknadsekonomi. Pongen, vilket r Higgs centrala argument, r att det r en tillbakagng av staten men inte till samma niv som fregick krisen. Frn 1800-talet fram tills idag har statens utgifter som andel av BNP kat frn 3 till 40 procent i USA. Med dom pengarna har staten implementerat mngder av program som minskat individens friheter. Den liberala rrelsen kanske har mer mjligheter idag att n ut men jag tror, som jag hrde ngon citera ngon gng i tiden, att liberalers inflytande p makten kan beskrivas som personer som kastar in stenar i fnstret p den resort dr nomenklaturen har sina konferenser och mingel.

Pongen r ocks att kriser kommer alltid att intrffa, gr dom inte det av sig sjlv kan dom konstrueras av makten. Det r det geniala med kriget mot terrorism. Det kommer alltid att finnas terrorister att skrmma befolkningen med till skillnad mot kalla kriget som upphrde och endast fortsatte att existera som ett: Ryssland har kvar sina atombomber vilka kan komma p drift hot.

Slutligen kan man konstatera att de som innehar makten inte har fritt spelrum. Det r beroende av opinionen, som David Hume konstaterade. Genom att enbart stjla befolkningens pengar blir man inte lnglivad som hrskare, det insg Bismarck, och skapade vlfrdsstaten. Det geniala r att befolkningen blir beroende av staten och eftersom politiker vinner rster p att expandera vlfrdsprogram kommer kostnaderna att ka och till slut ruinera den privata delen av ekonomin.
__________________
Senast redigerad av Kark 2009-04-27 kl. 13:56.
Citera
2009-04-27, 13:56
  #5
Medlem
Jag har ocks lyssnat p frelsningsserien, men uppenbarligen gr staten inte enbart mot socialism utan ibland mot liberalism. Ett annat tecken p det r att vissa ekonomier blivit mer ppna de senaste rtiondena, som Indien - se hr. EDIT: Det hr r allts inte sdana tillfllen som Higgs talar om - dr friheten kommer tillbaka efter en kris - utan de kommer efter att staten under en lngre period frtryckt folket. En sdan frndring skulle allts kunna intrffa igen.
__________________
Senast redigerad av daemon3.14 2009-04-27 kl. 13:59.
Citera
2009-04-27, 18:32
  #6
Bannlyst
Jag tror som daemon3.14, att ven om vissa saker gr i riktning mot socialism, s gr samtidigt andra saker i riktning mot frihet. Jag vet inte vilken strmning som r starkast, men det viktiga r vl att vi faktiskt KAN pverka genom att frska f igng en allmn medvetenhet fr liberalismen. Och fr att kunna locka andra n tonrskillar, s behver vi visa folk att liberalismen inte bara r naturrttsmoraliskt delikat utan att den ocks har praktiska frdelar.
Citera
2009-04-29, 12:47
  #7
Medlem
knostos avatar
Om ni tror att socialismen kommer att ta ver i den nrmaste framtiden, vad gr ni fr att frbereda er fr det? Vilka tror ni hade det bste i Sovjet, fabriksarbetaren som producerade stvlar eller den som arbetade p den "svarta marknaden" genom att byta dessa gummistvlar mot hattar?

Socialistiska system r vldigt verseende med diverse egna initativ s lnge de inte hotar systemet som sdant.
Citera
2009-04-30, 09:08
  #8
Medlem
Jag lste nyss Patri Friedmans artikel om varfr det r mer eller mindre omjligt att f igenom ett helt fritt samhlle under de nuvarande demokratiska institutionerna. Hans uppmaning att sluta diskutera om de fina punkterna av den liberala agendan och satsa p att skapa ett fritt samhlle nu istllet fr lngt in i framtiden, lter korrekt. Detta gjorde mig lite mer pessimistisk om chansen fr demokrati (dock inte s mycket efter att ha lst The myth of the rational voter) men samtidigt lite mer optimistisk fr att f frihet p andra stt.
Citera
2009-04-30, 16:35
  #9
Medlem
knostos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Jag lste nyss Patri Friedmans artikel om varfr det r mer eller mindre omjligt att f igenom ett helt fritt samhlle under de nuvarande demokratiska institutionerna. Hans uppmaning att sluta diskutera om de fina punkterna av den liberala agendan och satsa p att skapa ett fritt samhlle nu istllet fr lngt in i framtiden, lter korrekt. Detta gjorde mig lite mer pessimistisk om chansen fr demokrati (dock inte s mycket efter att ha lst The myth of the rational voter) men samtidigt lite mer optimistisk fr att f frihet p andra stt.
Jag undersker fr tillfllet mjligheter att skapa ett liknande "samhlle", det kommer att verka inom vad vi idag kallar EU och bist med ett grnssnitt mot omvrlden fr den enskillda medlemmen.

Demokrati r f att ge bort sina rttigheter till de som r dummare n dig!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in