• 1
  • 2
2009-05-13, 19:16
  #13
Medlem
Allt_är_tagets avatar
Vad har det att göra med det faktum att Europaparlamentet inte får starta och forma lagar? Det är ju direkt antidemokratiskt!


EG rätten i sig bygger på framtida lagar föreslagna/accepterade av kommissionen.

Citat:
Det är domstolens ansvar att försäkra att lagen tolkas och tillämpas i enlighet med Europeiska unionens fördrag och de bestämmelser som gemenskapens institutioner har kommit fram till.


Tidigare så formades många "fördrag" av medlemstaterna. Men med Lisbonavtalet så gäller ju EU lag över nationell lag och alla framtida lagar och fördrag kommer att formas av EU, mer specifikt av EU kommissionen. EG domstolen lyder under dessa lagar som alltså formas av den odemokratiska kommissionen, bland annat den kontroversiella lagen IPRED.


(Texten är tagen från Wikipedia, googla en del av texten så hittar du artikeln)
Citera
2009-05-14, 09:04
  #14
Medlem
marcus90_kungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
Det följer sedan:



Äntligen vet jag varför IPRED lagen kommer från EU. Visst är det konstigt att parlmanetet skulle föreslå en sådan lag. Ja, visst...vi fick ju FRA i Sverige men IPRED skiljer sig mycket från FRA och är på många sätt värre då den ger makt till privata organisationer som endast stat och polis ska ha.

Hursomhelst, det är alltså inte de folkvalda som föreslog lagen utan kommissionen. En kommission som inte är folkvald.

Vad om är ännu konstigare är att kommissionen ska vara typ "The Excecutive branch" medan parlamentet är "The legislative branch".

Fast "The legislative branch" har alltså ingen rätt att "Initiate legislation"(dvs lagar)...

Jag menar, va?
Jag har ju alltid varit kritisk mot EU och så, att makt centraliseras etc samtidigt som jag varit positivt till vissa saker.
Men innebär detta att vi lever i en diktatur?


Det här kanske funkade för 10-20 år sedan när EU inte hade mycket mer makt än det som rör fri rörelse av varor och tjänster. Men idag när de har mer makt än nationalstaterna så är det ju skrämmande.


Hoppas på en god diskussion! Som sagt, lever vi en diktatur?
Ja vi lever i en diktatur. Du har däremot möjlighet att påverka vilka som ska styra.

Det enda konstiga med EU är att det finns folkvalda politiker. Utöver det så är det en rätt skaplig diktatur som existerar för att ingen visste vad "internationell handel" betydde 1994, men litade på att en välbetald lögnare visste det..
Citera
2009-05-14, 10:47
  #15
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marcus90_kung
Ja vi lever i en diktatur. Du har däremot möjlighet att påverka vilka som ska styra.


Uppgift: finn ett fel.
Citera
2009-05-14, 12:26
  #16
Medlem
glimmandes avatar
Trodde det var allmänt känt att EU-parlamentet ej får komma med lagförslag. Systemet fungerar såhär:

1. En icke folkvald kommission lägger fram lagförslag som tagits fram av arbetsgrupper.

2. Det finns 300 större arbetsgrupper samt 3000 till under dessa som levererar förslagen.

3. Arbetsgrupperna har ingen vettig människa koll på. De är fyllda av s.k. experter och lobbyister. Det är här som allt egentligt arbete för lagförslagen utförs.

4. De få i kommissionen har inte någon större koll på vilka lagar som ska klubbas. Dagligen läggs förslag på nya lagar av arbetsgrupperna och kommissionärerna är mer abstrakt ansvariga utan att lägga sig i själva skapandet av förslagen.

5. Lagförslagen trycks genom EU-parlamentet. Parlamentarikerna kan enbart säga ja eller nej till förslaget. Kan ej komma med kritik eller påverka dess utformning. På grund av antalet lagar så kan ej heller parlamentarikerna sätta sig in i förslagen som ska klubbas igenom. De röstar oftast genom partipiskan där externa experter avgör. Det är ett rent "rubberstamping parliament" alltså för att ge en demokratisk legitimitet åt en väldigt odemokratisk process.

6. Enligt http://www.libertas.eu/ så är 80% av medlemsländernas alla lagar numera EU-lagar som har klubbats på detta sätt. Tillkomsten av EU-lagar är också betydligt snabbare än i svenska parlamentet så den andelen kommer att öka.
Citera
2009-05-14, 12:29
  #17
Medlem
cocaineducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Uppgift: finn ett fel.

Ok; "Du har däremot möjlighet att påverka vilka som ska styra."

Vem man än väljer styr partipiskan och partipiskan styrs av lobbyister.
Citera
2009-05-14, 12:49
  #18
Medlem
Allt_är_tagets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Trodde det var allmänt känt att EU-parlamentet ej får komma med lagförslag. Systemet fungerar såhär:

1. En icke folkvald kommission lägger fram lagförslag som tagits fram av arbetsgrupper.

2. Det finns 300 större arbetsgrupper samt 3000 till under dessa som levererar förslagen.

3. Arbetsgrupperna har ingen vettig människa koll på. De är fyllda av s.k. experter och lobbyister. Det är här som allt egentligt arbete för lagförslagen utförs.

4. De få i kommissionen har inte någon större koll på vilka lagar som ska klubbas. Dagligen läggs förslag på nya lagar av arbetsgrupperna och kommissionärerna är mer abstrakt ansvariga utan att lägga sig i själva skapandet av förslagen.

5. Lagförslagen trycks genom EU-parlamentet. Parlamentarikerna kan enbart säga ja eller nej till förslaget. Kan ej komma med kritik eller påverka dess utformning. På grund av antalet lagar så kan ej heller parlamentarikerna sätta sig in i förslagen som ska klubbas igenom. De röstar oftast genom partipiskan där externa experter avgör. Det är ett rent "rubberstamping parliament" alltså för att ge en demokratisk legitimitet åt en väldigt odemokratisk process.

6. Enligt http://www.libertas.eu/ så är 80% av medlemsländernas alla lagar numera EU-lagar som har klubbats på detta sätt. Tillkomsten av EU-lagar är också betydligt snabbare än i svenska parlamentet så den andelen kommer att öka.


Oj...är inte arbetsgruppernas medlemmar folk från partierna som i Sveriges utskott? De är "experter" och "lobbyister"? ... Som lägger fram förslag till en odemokratisk kommission.

Finns det någon länk där man kan läsa om dessa arbetsgrupper?
Citera
2009-05-14, 14:37
  #19
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cocaineduck
Ok; "Du har däremot möjlighet att påverka vilka som ska styra."

Vem man än väljer styr partipiskan och partipiskan styrs av lobbyister.

Bra att du strök ordet "diktatur". Det har ingenting med EU att göra.
Citera
2009-05-14, 14:44
  #20
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Trodde det var allmänt känt att EU-parlamentet ej får komma med lagförslag. Systemet fungerar såhär:

1. En icke folkvald kommission lägger fram lagförslag som tagits fram av arbetsgrupper.

2. Det finns 300 större arbetsgrupper samt 3000 till under dessa som levererar förslagen.

3. Arbetsgrupperna har ingen vettig människa koll på. De är fyllda av s.k. experter och lobbyister. Det är här som allt egentligt arbete för lagförslagen utförs.

4. De få i kommissionen har inte någon större koll på vilka lagar som ska klubbas. Dagligen läggs förslag på nya lagar av arbetsgrupperna och kommissionärerna är mer abstrakt ansvariga utan att lägga sig i själva skapandet av förslagen.

5. Lagförslagen trycks genom EU-parlamentet. Parlamentarikerna kan enbart säga ja eller nej till förslaget. Kan ej komma med kritik eller påverka dess utformning. På grund av antalet lagar så kan ej heller parlamentarikerna sätta sig in i förslagen som ska klubbas igenom. De röstar oftast genom partipiskan där externa experter avgör. Det är ett rent "rubberstamping parliament" alltså för att ge en demokratisk legitimitet åt en väldigt odemokratisk process.

6. Enligt http://www.libertas.eu/ så är 80% av medlemsländernas alla lagar numera EU-lagar som har klubbats på detta sätt. Tillkomsten av EU-lagar är också betydligt snabbare än i svenska parlamentet så den andelen kommer att öka.


Vilka arbetsgrupper syftar du på?
Citera
2009-05-14, 15:38
  #21
Medlem
CharlieSimmss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
5. Lagförslagen trycks genom EU-parlamentet. Parlamentarikerna kan enbart säga ja eller nej till förslaget. Kan ej komma med kritik eller påverka dess utformning. På grund av antalet lagar så kan ej heller parlamentarikerna sätta sig in i förslagen som ska klubbas igenom. De röstar oftast genom partipiskan där externa experter avgör. Det är ett rent "rubberstamping parliament" alltså för att ge en demokratisk legitimitet åt en väldigt odemokratisk process.

Parlamentet har, precis som ministerrådet, möjlighet att påverka innehållet i ett lagförslag i flera olika omgångar innan det får sin slutgiltiga form och (eventuellt) kan antas. Detta enligt den vanligaste proceduren som används.

För att knyta an till den övergripande diskussionen håller jag med om att EU har stora demokratiska brister. Det går dock inte att jämföra EU:s politiska system med ett av medlemsländernas och peka på demokratiska brister för att det inte fungerar likadant. EU är en blandning av mellanstatligt samarbete och federation som är unik i sitt slag. Antingen får man leva med den bristande demokratin eller bromsa upp integrationen.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in