2024-10-13, 11:15
  #1693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bimbodeluxe
Mödradödligheten i Texas har ökat med 56% sedan de införde abortförbud från sjätte veckan. Dels pga olagliga aborter men också dels för att kvinnor med pågående missfall förvägras skrapning och får åka hem och blöda ut fostret och ev förblöda.

Är det att värna om liv?

Det är bara religiösa psykfall som är emot abort.
Citera
2024-11-01, 06:34
  #1694
Medlem
HyperboreanCREW-14s avatar
Varför välja, här kan man ju faktiskt både äta moderkakan och ha den kvar, jag är liksom för fri abort för svarta och mot fri abort för vita, det känns som en bra mellanväg tycker jag..
Citera
2024-11-02, 18:32
  #1695
Medlem
Pansarhyenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bimbodeluxe
Mödradödligheten i Texas har ökat med 56% sedan de införde abortförbud från sjätte veckan. Dels pga olagliga aborter men också dels för att kvinnor med pågående missfall förvägras skrapning och får åka hem och blöda ut fostret och ev förblöda.

Är det att värna om liv?


Om man anser att fostrets liv är lika mycket värt som mammans så värnar man givetvis livet genom ett abortförbud även om det innebär en något högre mödradödlighet. Det är enkel matematik.
Citera
2024-11-02, 18:35
  #1696
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarhyena
Om man anser att fostrets liv är lika mycket värt som mammans så värnar man givetvis livet genom ett abortförbud även om det innebär en något högre mödradödlighet. Det är enkel matematik.
Det räcker inte med att enbart värdera liven lika mycket. Du måste även tycka att det är rimligt att tvinga mamman att genomgå graviditeten.

Jag värderar ditt liv lika högt eller lågt som vilken annan random flashbackare som helst, men det betyder inte att jag tycker att någon annan random flashbackare har rätt till din kropp även om dennes liv hängde på det.
Citera
2024-11-02, 18:42
  #1697
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av insexnyckeln
Jag tror du har rätt i att de flesta skulle rädda en 6-åring framför zyogoter i ett provrör ur ett brinnande hus. Detta är ju dock förstås en psykologisk konsekvens, inte ett moraliskt ställningstagande. En gråtande 6-åring väcker starka känslor, till skillnad från ett provrör.
Nja, skulle jag säga. Nu handlar ju det där om en paniksituation. Men säg att det inte gör det, utan det är en helt lugn situation, där du måste välja om två zygoter eller en sexåring ska få leva. Jag tror de allra flesta skulle anse att det vore moraliskt klandervärt att välja två zygoter. Jag anser det.
Citera
2024-11-02, 19:20
  #1698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarhyena
Om man anser att fostrets liv är lika mycket värt som mammans så värnar man givetvis livet genom ett abortförbud även om det innebär en något högre mödradödlighet. Det är enkel matematik.
Du förstår att ett pågående missfall aldrig leder till ett barns liv va?
Citera
2024-11-02, 19:50
  #1699
Medlem
insexnyckelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Nja, skulle jag säga. Nu handlar ju det där om en paniksituation. Men säg att det inte gör det, utan det är en helt lugn situation, där du måste välja om två zygoter eller en sexåring ska få leva. Jag tror de allra flesta skulle anse att det vore moraliskt klandervärt att välja två zygoter. Jag anser det.

Det är möjligt, speciellt i moderna sekulära Sverige. Men varför tror du att de flesta fortfarande skulle rädda en sexåring framför två zygoter i det fallet? Antagligen för att mänskligheten i det födda barnet är mer tydligt för oss? Oavsett vilket, vad har det för bäring i frågan? Intuition är inte detsamma som moraliskt rätt.

Jag står kvar vid att varje människa har ett högt moraliskt värde i kraft av att hon är människa, oavsett utvecklingsstadium.
Citera
2024-11-02, 20:05
  #1700
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Du kommer aldrig få ett svar då abortförespråkare alltid vägrar att diskutera moralen rörande abort.
Det har jag ju gjort jättemånga gånger med dig. Du håller bara inte med mig.

Min moraliska ståndpunkt är att ingen människa är skyldig att upplåta sin kropp till någon annan. Inte ens för att rädda dennes liv.

Så till en fråga jag aldrig har fått något svar på. Om vi tänker oss en 3D-printer som kan operera på atomnivå, så kan vi rent teoretiskt bygga upp en befruktad cell atom för atom. Finns det då en gräns där det ena stunden är noll problem att kasta bygget i soporna, men en atom senare ska det betraktas som mord?
Citera
2024-11-02, 20:07
  #1701
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av insexnyckeln
Det är möjligt, speciellt i moderna sekulära Sverige. Men varför tror du att de flesta fortfarande skulle rädda en sexåring framför två zygoter i det fallet? Antagligen för att mänskligheten i det födda barnet är mer tydligt för oss? Oavsett vilket, vad har det för bäring i frågan? Intuition är inte detsamma som moraliskt rätt.

Jag står kvar vid att varje människa har ett högt moraliskt värde i kraft av att hon är människa, oavsett utvecklingsstadium.
Det där mänskliga kan förklara varför folk intuitivt reagerar så i en paniksituation. Dock lite mer tveksamt med den förklaringsmodellen när det handlar om att klandra andra för deras beslut.

Jag tycker inte att varje människa har ett lika stort värde.
Citera
2024-11-03, 15:31
  #1702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det har jag ju gjort jättemånga gånger med dig. Du håller bara inte med mig.

Min moraliska ståndpunkt är att ingen människa är skyldig att upplåta sin kropp till någon annan. Inte ens för att rädda dennes liv.

Det är ett argument som bara är begripligt om man bortser från vem som har ansvaret för situationen. Om man hade placerat barnet mot kvinnans vilja i hennes kropp så fungerar ditt argument, men eftersom att det är kvinnan själv som bär ansvaret för att hon är gravid så fungerar det inte.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Så till en fråga jag aldrig har fått något svar på. Om vi tänker oss en 3D-printer som kan operera på atomnivå, så kan vi rent teoretiskt bygga upp en befruktad cell atom för atom. Finns det då en gräns där det ena stunden är noll problem att kasta bygget i soporna, men en atom senare ska det betraktas som mord?

Livet uppstår vid befruktningsögonblicket. Exakt vid vilken atom det sker vet jag inte men det är knappast relevant. Ditt 3D-printerscenario kommer aldrig bli verklighet och även om det skulle vara möjligt så bör det förbjudas.
Citera
2024-11-03, 17:58
  #1703
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Det är ett argument som bara är begripligt om man bortser från vem som har ansvaret för situationen. Om man hade placerat barnet mot kvinnans vilja i hennes kropp så fungerar ditt argument, men eftersom att det är kvinnan själv som bär ansvaret för att hon är gravid så fungerar det inte.
Och där tycker vi olika.

Citat:
Livet uppstår vid befruktningsögonblicket. Exakt vid vilken atom det sker vet jag inte men det är knappast relevant. Ditt 3D-printerscenario kommer aldrig bli verklighet och även om det skulle vara möjligt så bör det förbjudas.
Om man ska diskutera moralfilosofi så är exemplet mycket relevant även om det aldrig kommer bli verklighet. Och själv tror jag något liknande kommer bli verklighet en dag.

Men om du ogillar det exemplet så kan vi gå in på det här med att du vill förbjuda sådant. Hur nära en färdig befruktad äggcell vill du att förbudet ska ligga?
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2024-11-03 kl. 18:12.
Citera
2024-11-03, 18:13
  #1704
Medlem
insexnyckelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Och där tycker vi olika.


Om man ska diskutera moralfilosofi så är exemplet mycket relevant även om det aldrig kommer bli verklighet. Och själv tror jag något liknande kommer bli verklighet en dag.

Hur menar du på att kvinnan inte har ett ansvar i att ha blivit gravid? Om jag kastar en tärning och den slår ett kan jag inte sedan säga att jag inte tar ansvar för det utfallet för jag hade nämligen hoppats på att slå en trea eller högre. Utan jag får stå mitt kast. Detsamma gäller om en kvinna väljer att ha samlag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in