2009-08-04, 10:42
  #1
Medlem
dethalvabarnets avatar
http://www.sciencedaily.com/releases...0729210821.htm

Har de pressat deras förmåga att anpassa sig efter omgivningen till att producera el till max eller kan de utvecklas ytterligare?
Det jag undrar är varför de slutade/publicerade just nu istället för att fortsätta att försöka pressa utvecklingen av bakteriens förmåga att producera elektricitet ,att de behöver pengar för är ett skäl jag själv kan tänka mig men det är väl för enkelt?
Citera
2009-08-06, 19:41
  #2
Medlem
Peter_UUs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dethalvabarnet
http://www.sciencedaily.com/releases...0729210821.htm

Har de pressat deras förmåga att anpassa sig efter omgivningen till att producera el till max eller kan de utvecklas ytterligare?
Det jag undrar är varför de slutade/publicerade just nu istället för att fortsätta att försöka pressa utvecklingen av bakteriens förmåga att producera elektricitet ,att de behöver pengar för är ett skäl jag själv kan tänka mig men det är väl för enkelt?
Antar väl att det är för miljövänligt
Citera
2009-08-08, 05:45
  #3
Medlem
På något vis känns det helt fel. Livet börjar och slutar med cellen. I det här fallet så är det "den andra sortens" celler (prokaryota, urcellslika celler) och inte djurceller (eukaryota). Det verkar rejält fel att börja mickla med dessa då vi levt i harmoni med prokaryoterna i mångtusenårig evolution. Betänk att massan av prokaryoter och övriga mikroorganismer är ca 20 ggr så stor som allt annat levande. Vad händer när vi inte längre kan kontrollera en elektricitetsproducerande bakteriefilm som endast kräver lera för att växa till sig? Vad händer om en sådan bränslecell dumpas i naturen i t.ex. ett kärr eller ett grustag eller liknande?
Citera
2009-08-08, 11:53
  #4
Medlem
dethalvabarnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Einar-Fredrik
Vad händer när vi inte längre kan kontrollera en elektricitetsproducerande bakteriefilm som endast kräver lera för att växa till sig? Vad händer om en sådan bränslecell dumpas i naturen i t.ex. ett kärr eller ett grustag eller liknande?

Tror dom dör och blir nedbrutna ganska snabbt när de hamnar utanför den skyddade miljö inuti bränslecellen/batteriet som de utvecklats och specialiserat sig extremt gentemot.
Citera
2009-08-08, 16:02
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dethalvabarnet
Tror dom dör och blir nedbrutna ganska snabbt när de hamnar utanför den skyddade miljö inuti bränslecellen/batteriet som de utvecklats och specialiserat sig extremt gentemot.

Jag tror snarare att du underskattar bakteriers förmåga att anpassa sin prokaryota cell gentemot omgivningen. Det finns t.o.m bakterier i kylvattnet precis under reaktorhärden i kärnkraftverk. I det här fallet så är tillväxtmaterialet oändligt då de endast kräver lera. Har man en gång sett vad som sker på en agarplatta så inser man att om de bara kräver lera så lär de rätt fort anpassa sig till verkligheten de hamnar i.
Citera
2009-08-08, 20:11
  #6
Medlem
dethalvabarnets avatar

Vad är worst case scenario som kan hända enligt dig då?
Citera
2009-08-08, 21:13
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dethalvabarnet
Vad är worst case scenario som kan hända enligt dig då?

Ingen aning men det enda som begränsar bakterietillväxten är när förbrukningsmaterialet (näringen) tar slut inom det område de befinner sig. Låt säga att du dumpar en startkoloni i ett grustag. Det lär ju dröja rätt så länge innan det tar slut (om någonsin) på tillväxten? Frågan är ju då vad en elektricitetsproducerande bakteriefilm (nästan överallt) skulle innebära för resten av livet på jorden?
Citera
2009-08-09, 03:57
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Einar-Fredrik
Ingen aning men det enda som begränsar bakterietillväxten är när förbrukningsmaterialet (näringen) tar slut inom det område de befinner sig.
Detta kanske kommer som en chock, men det finns något som heter bakteriefager. Virus som kraftigt begränsar bakterietillväxten. Läs på.

Citat:
Låt säga att du dumpar en startkoloni i ett grustag. Det lär ju dröja rätt så länge innan det tar slut (om någonsin) på tillväxten? Frågan är ju då vad en elektricitetsproducerande bakteriefilm (nästan överallt) skulle innebära för resten av livet på jorden?
Driver du med oss eller är du seriös? Geobacter är ju fan bara en av mängden av bakterier som funnits i vår miljö i miljoner miljoner år, utan någon som helst levnadsförmåga utanför undermarksleror. Nu har de bevittnat att den blev 8x effektivare på att flytta elektroner bara, något den genom naturlig evolution redan gjort många många många gånger utan att vi märkt det för att bli den Geobacter den är idag.

Citat:
Ursprungligen postat av Einar-Fredrik
Jag tror snarare att du underskattar bakteriers förmåga att anpassa sin prokaryota cell gentemot omgivningen. Det finns t.o.m bakterier i kylvattnet precis under reaktorhärden i kärnkraftverk.
Att det t.o.m. finns bakterier som genom miljoner år av evolution har anpassat sig till andra miljöer säger INGENTING om hurvida Geobacter eller någon annan bakterie kan anpassa sig på kort tid till andra miljöer. Sen förstår jag inte vad det skulle göra om den kunde leva ovan mark, alla organismer flyttar elektroner för att överleva. Tror du att det kommer blixtar från Geobacter eller?

Citat:
I det här fallet så är tillväxtmaterialet oändligt då de endast kräver lera.
Öh??! Tro inte att det är något unikt att bara kräva lera, vet du t.ex. hur många bakteriesorter som lever i en sjö? De flesta kräver nästan inget alls.

Citat:
Har man en gång sett vad som sker på en agarplatta så inser man att om de bara kräver lera så lär de rätt fort anpassa sig till verkligheten de hamnar i.
Oftast har du inte konkurrenter på en agarplatta, det har du i naturen. Konkurrerande arter som är mer anpassade tar över, läs på lite hur t.ex. din tarmflora fungerar.
Sen så är ju miljön i agarplattan inte direkt lika tillväxtfrämjande som miljön utanför agarplattan

Citat:
Ursprungligen postat av Einar-Fredrik
På något vis känns det helt fel. Livet börjar och slutar med cellen.
Är du en konservativ religös person eller vad är problemet?

Citat:
Vad händer när vi inte längre kan kontrollera en elektricitetsproducerande bakteriefilm som endast kräver lera för att växa till sig? Vad händer om en sådan bränslecell dumpas i naturen i t.ex. ett kärr eller ett grustag eller liknande?
Som sagt, den finns redan i naturen. Och vad menar du med att inte kunna kontrollera? Vi kan inte kontrollera NÅGON bakterie, och Geobacter är ju inte ens en patogen bakterie, så jag förstår inte ditt problem.
__________________
Senast redigerad av nikl4sss 2009-08-09 kl. 04:09.
Citera
2009-08-12, 13:15
  #9
Medlem
dethalvabarnets avatar
Kom igen Einar, ger du upp så lätt när du får en utförligt mothugg från någon som verkligen kan ämnet?

Lite tråkigt dock att tråden spårade iväg direkt från ämnet som jag var intresserad av men när det inte finns pärlor så får man nöja sig med de andra sakerna som också gillar lera.
Citera
2009-08-12, 16:38
  #10
Medlem
ninkings avatar
Spännande cell, denna geobacter! Ska hålla ögonen på den i framtiden, tänk vilket potential den skulle kunna nå med hjälp av modern genmanipulering. Jag undrar hur mycket elektricitet en viss mängd producerar, sökte på google men hittade inget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in