Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
  • 5
  • 6
2013-10-26, 12:38
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Även om jag själv inte är så övertjust i gatuprostitution och vet att det finns en överrepresentation av problem i den delen av prostitution, så gäller det att hålla huvudet kallt här. Märk väl att fall som dessa oftast rubriceras och lagförs som grovt koppleri, och att detta alltså innebär att man inte lyckats styrka att tjejerna var tvingade att sälja sex. Det finns dessutom en hel del att vinna med nuvarande system, där folk faktiskt vinner på att framställa sig som offer.

@Surmumlan:

Uppenbarligen jämställer du alla samlag med våldtäkt då du i din moralistiska hybris inte förmår skilja mellan tvång och samtycke, och att dessutom vägrar inse att prostitution finns i en uppsjö olika varianter. Gatuprostitutionen är enbart en liten del, cirka 10 %, av den mindre problematiska prostitutionen.

Det är lika illa att straffa samtyckande vuxna aktörer (köpare, säljare, förmedlare) inom sexbranchen som att acceptera övergrepp och tvång.

Att kriminalisering är ett dåligt sätt att hantera sociala problem, och att det finns pragmatiska lösningar, är Sverige i dagsläget för efterblivet och paternalistiskt för att inse. Det finns emellertid många länder som fattar vad det inom diverse områden handlar om: evidensbaserad skadeprevention.

http://www.flashback.se/artikel/3800...sera-marijuana

Verkar inte som att vi är så efterblivna trots allt med tanke på att många andra länder sneglar åt vårt håll (hur en sexköpslag skulle fungera i t.ex. Frankrike låter jag dock vara osagt eftersom det är olika samhällen).

Du pratar om mer eller mindre problematisk prostitution. Det glädjer mig att du åtminstone inser att det inte finns någon prostitution som är helt oproblematisk. I grund och botten tycker jag att det handlar om en viktig värdefråga: hur vi som samhälle ställer oss till att det går att betala för att hyra en kropp. Att vi gör våra kroppar och relationer till konsumtionsvaror där den med mest pengar kan kolonisera den med minst.

Och ja. Om man ser det på det sättet så är ju faktiskt att köpa sex, i de allra flesta fall, att betrakta som en form av övergrepp, helt enkelt därför att den ena parten känslomässigt inte är tänd och alltså gör det på samma sätt som en tjej som blir våldtagen: blundar och står ut tills hela akten är över.

Därmed har jag emotsagt ditt påstående att alla samlag är våldtäkt. Långt därifrån. De flesta samlag sker på jämställda villkor, dvs där både givare och mottagare tänder på varandra.
Citera
2013-10-26, 12:45
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Den frågan har redan besvarats av den internationellt ansedde trafficking- och migrationsforskaren PhD Laura Agustin:

http://www.lauraagustin.com/why-migr...ds-and-rescues

Even sex-trafficked brothel workers reject raids and rescues



Många föredrar alltså att fortsätta sälja sex och att abolitionisternas och polisens "räddningsoperationer" och moraliserande gör mer skada än nytta.

Vad sexarbetare behöver är alltså som sexarbetarrörelsen påpekar:

"Rights not rescue."

Rättigheter får de i samband med en total avkriminalisering.

Som tyvärr visar sig inte fungera i praktiken. Har en total avkriminalisering på något håll i världen gjort att de prostituerade fått det bättre? Är det bättre att behöva slåss om (de minst motbjudande) kunderna med 200 andra horor på ett FKK för att tjäna en spottstyver än att som i Sverige kunna avgöra själv vilka du vill och inte vill träffa? Är det så att legala bordeller utraderar gatuprostitution och traffickingverksamhet? Tvärtom. Det ökar på alla håll i takt med att fler och fler tjejer söker sig till länder som har legala marknader, tillslut blir det omöjligt för rättsväsendet att hålla koll.

Bara för att vi har lagliga restauranger betyder inte det att det går rätt till på alla. Denna risk är ännu större då det handlar om legala bordeller. Varför? Därför att det är kvinnor från fattiga länder som är varan.
__________________
Senast redigerad av Surmumlan 2013-10-26 kl. 12:47.
Citera
2013-10-26, 13:33
  #63
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surmumlan
Som tyvärr visar sig inte fungera i praktiken. Har en total avkriminalisering på något håll i världen gjort att de prostituerade fått det bättre? Är det bättre att behöva slåss om (de minst motbjudande) kunderna med 200 andra horor på ett FKK för att tjäna en spottstyver än att som i Sverige kunna avgöra själv vilka du vill och inte vill träffa? Är det så att legala bordeller utraderar gatuprostitution och traffickingverksamhet? Tvärtom. Det ökar på alla håll i takt med att fler och fler tjejer söker sig till länder som har legala marknader, tillslut blir det omöjligt för rättsväsendet att hålla koll.

Bara för att vi har lagliga restauranger betyder inte det att det går rätt till på alla. Denna risk är ännu större då det handlar om legala bordeller. Varför? Därför att det är kvinnor från fattiga länder som är varan.

Det där har du absolut inga belägg för.

Ja, de har fått det bättre i Nya Zealand, som jag tidigare visat. I Tyskland, där prostitution är legaliserat och reglerat, var visst andelen människohandlade per capita en fjärdedel av vad det är i Sverige. Och nej, du har inga bevis för att svensk polis är mer effektiv än tysk på att bekämpa människohandel. Tysk polis har det ju lättare, då lejonparten av prostitutionen äger rum på kända och kontrollerade platser.

Om det nu är så att det är fattiga och utsatta kvinnor som arbetar på bordellerna, så är det ju ännu viktigare att bordellerna är kontrollerade och reglerade av staten, istället för att prostitutionen sker dolt i skitiga källarlokaler. Detta är exakt vad som händer när man kriminaliserar sexarbetares kunder. Det är därför vi ser allt fler härvor med utsatta i Sverige. Lagen måste tas bort innan den dödar.

Låt oss nu hålla oss till topic.
Citera
2013-10-26, 15:02
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Det där har du absolut inga belägg för.

Ja, de har fått det bättre i Nya Zealand, som jag tidigare visat. I Tyskland, där prostitution är legaliserat och reglerat, var visst andelen människohandlade per capita en fjärdedel av vad det är i Sverige. Och nej, du har inga bevis för att svensk polis är mer effektiv än tysk på att bekämpa människohandel. Tysk polis har det ju lättare, då lejonparten av prostitutionen äger rum på kända och kontrollerade platser.

Om det nu är så att det är fattiga och utsatta kvinnor som arbetar på bordellerna, så är det ju ännu viktigare att bordellerna är kontrollerade och reglerade av staten, istället för att prostitutionen sker dolt i skitiga källarlokaler. Detta är exakt vad som händer när man kriminaliserar sexarbetares kunder. Det är därför vi ser allt fler härvor med utsatta i Sverige. Lagen måste tas bort innan den dödar.

Låt oss nu hålla oss till topic.

Till och med din idol Augustine har ju själv sagt att det är nästan omöjligt att få några säkra siffror på hur vanligt förekommande trafficking i verkligheten är, därför blir det löjligt att diskutera det här. Det beror på en sak: att efterfrågan på köp av sexuella tjänster är skrämmande hög världen över och samhällen som väljer att inte göra något åt att försöka begränsa utbudet får problem.

Vi kan väl enas att varken du eller jag har en jävla aning om hur det i verkligheten förhåller sig runt hur vanligt trafficking är i respektive land? Personligen känner jag att det är en seger för det svenska rättssystemet varje gång en traffickinghärva nystas upp och de skyldiga döms. Hur ofta skrivs det öht om det i tysk media? Tyvärr är det alltför lätt att luta sig tillbaka i trygg förvissning om att den "lagliga bordellen" tar hand om det där. Självfallet finns det illegal arbetskraft och människohandelstvätt där i mycket hög utsträckning. Det kan jag nästan lova mitt huvud på, lika mycket som du kan lova din kuk på att 90% av de svenska prostituerade är traffickingoffer som hålls gömda i sunkiga källarlokaler.

Prostitution kommer alltid att vara en ljusskygg bransch, oavsett om vi har en lag som förbjuder män att köpa eller inte. Det ligger i sakens natur. Och så länge det är kvinnor som är handelsvaror i den ljusskygga branschen så är inte direkt säkerhetsfrågan för dessa fattiga individer högprioriterad. Någonstans. På NZ börjar man fatta att deras "prostitutionsrevolution" knappast hjälpte dem som behövde hjälpas.
Citera
2013-10-26, 15:13
  #65
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surmumlan
Till och med din idol Augustine har ju själv sagt att det är nästan omöjligt att få några säkra siffror på hur vanligt förekommande trafficking i verkligheten är, därför blir det löjligt att diskutera det här. Det beror på en sak: att efterfrågan på köp av sexuella tjänster är skrämmande hög världen över och samhällen som väljer att inte göra något åt att försöka begränsa utbudet får problem.

Vi kan väl enas att varken du eller jag har en jävla aning om hur det i verkligheten förhåller sig runt hur vanligt trafficking är i respektive land? Personligen känner jag att det är en seger för det svenska rättssystemet varje gång en traffickinghärva nystas upp och de skyldiga döms. Hur ofta skrivs det öht om det i tysk media? Tyvärr är det alltför lätt att luta sig tillbaka i trygg förvissning om att den "lagliga bordellen" tar hand om det där. Självfallet finns det illegal arbetskraft och människohandelstvätt där i mycket hög utsträckning. Det kan jag nästan lova mitt huvud på, lika mycket som du kan lova din kuk på att 90% av de svenska prostituerade är traffickingoffer som hålls gömda i sunkiga källarlokaler.

Prostitution kommer alltid att vara en ljusskygg bransch, oavsett om vi har en lag som förbjuder män att köpa eller inte. Det ligger i sakens natur. Och så länge det är kvinnor som är handelsvaror i den ljusskygga branschen så är inte direkt säkerhetsfrågan för dessa fattiga individer högprioriterad. Någonstans. På NZ börjar man fatta att deras "prostitutionsrevolution" knappast hjälpte dem som behövde hjälpas.

Saken är den att efterfrågan på sexuella tjänster inte går att lagstifta bort. Försöker man med detta så får det just sådana konsekvenser som i detta fall. Tjejer tas hit av folk med tvivelaktig bakgrund för att jobba på oreglerade bordeller under dåliga omständigheter. Det vi sexliberaler erbjuder är lagstadgade rättigheter som arbetstagare och en reglerad och kontrollerad arbetsmiljö.
Citera
2013-10-26, 15:26
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Saken är den att efterfrågan på sexuella tjänster inte går att lagstifta bort. Försöker man med detta så får det just sådana konsekvenser som i detta fall. Tjejer tas hit av folk med tvivelaktig bakgrund för att jobba på oreglerade bordeller under dåliga omständigheter. Det vi sexliberaler erbjuder är lagstadgade rättigheter som arbetstagare och en reglerad och kontrollerad arbetsmiljö.

Hur kan du vara så säker på att de tas hit i horder för att arbeta på oreglerade bordeller? Det kan ju lika gärna vara tvärtom; att de tas till länder där polisen lutar sig tillbaka i förvissningen om att alla bordeller är lagliga, där det görs mindre affär av att kvinnor "väljer" att sälja sina kroppar... Om jag var människohandlare skulle jag definitivt satsa på dessa länder. Där polisen inte ser skogen för alla träd och där du lätt kan fixa in tjejerna och få kunder som inte är rädda för att åka dit.

Att svenska sexköpare är mer kvalitetsmedvetna och rädda för att åka fast här hemma, än dem som åker utomlands är ganska säkert. Tror inte att många sexturister i RLD eller på FKK ens tänker tanken att det skulle kunna handla om rätt olyckliga tjejer. De ser ju så glada ut och så får de säkert bra betalt också (vilket bevisligen är en lögn eftersom de säljer sig mycket billigare).

Att prostituera sig handlar inte enbart om säkra förhållanden. Det handlar också om livskvaliteten för dessa tjejer. Inte så säker på att den är bättre på FKK än för självständiga eskorter runt om i Sverige. De flesta horor drömmer om välbeställda stammisar för att slippa bli knullade av så många olika, helt enkelt för att minimera obehaget (eftersom det uppenbarligen inte är så jävla njutbart att objektifieras av 9 män på en dag).

Tjejerna i reportaget hålls ju dessutom inte gömda i några lokaler (dvs bordeller), utan går helt fritt på gatan där poliserna lätt kan prata med dem.
Citera
2013-10-26, 15:34
  #67
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surmumlan
Hur kan du vara så säker på att de tas hit i horder för att arbeta på oreglerade bordeller? Det kan ju lika gärna vara tvärtom; att de tas till länder där polisen lutar sig tillbaka i förvissningen om att alla bordeller är lagliga, där det görs mindre affär av att kvinnor "väljer" att sälja sina kroppar... Om jag var människohandlare skulle jag definitivt satsa på dessa länder. Där polisen inte ser skogen för alla träd och där du lätt kan fixa in tjejerna och få kunder som inte är rädda för att åka dit.

Att svenska sexköpare är mer kvalitetsmedvetna och rädda för att åka fast här hemma, än dem som åker utomlands är ganska säkert. Tror inte att många sexturister i RLD eller på FKK ens tänker tanken att det skulle kunna handla om rätt olyckliga tjejer. De ser ju så glada ut och så får de säkert bra betalt också (vilket bevisligen är en lögn eftersom de säljer sig mycket billigare).

Att prostituera sig handlar inte enbart om säkra förhållanden. Det handlar också om livskvaliteten för dessa tjejer. Inte så säker på att den är bättre på FKK än för självständiga eskorter runt om i Sverige. De flesta horor drömmer om välbeställda stammisar för att slippa bli knullade av så många olika, helt enkelt för att minimera obehaget (eftersom det uppenbarligen inte är så jävla njutbart att objektifieras av 9 män på en dag).

Tjejerna i reportaget hålls ju dessutom inte gömda i några lokaler (dvs bordeller), utan går helt fritt på gatan där poliserna lätt kan prata med dem.

Du missar återigen hela poängen. Tanken med en legalisering eller avkriminalisering är att styra om efterfrågan till den reglerade delen av prostitution. Att polisen "lutar sig tillbaka" i länder med legalisering är ju rent skitsnack. 2000 oanmälda inspektioner per år i Tyskland.

Däremot är det väldigt lätt att sopa prostitution under mattan genom att slå sig för bröstet och säga att vi minsann förbjudit prostitution eller sexköp, när man samtidigt bidragit till att fösa verksamheten under jord, och därmed göra överblick, kontroll och dialog mycket svårare.

Dessutom leder ett beslut att inte erkänna sexarbete som yrke att de som säljer sex inte har några legala rättigheter angående sin arbetsmiljö. I Nya Zealand kan sexarbetaren stämma bordellägaren om inte de mycket hårda kraven uppfylls.
Citera
2013-10-26, 15:47
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Du missar återigen hela poängen. Tanken med en legalisering eller avkriminalisering är att styra om efterfrågan till den reglerade delen av prostitution. Att polisen "lutar sig tillbaka" i länder med legalisering är ju rent skitsnack. 2000 oanmälda inspektioner per år i Tyskland.

Däremot är det väldigt lätt att sopa prostitution under mattan genom att slå sig för bröstet och säga att vi minsann förbjudit prostitution eller sexköp, när man samtidigt bidragit till att fösa verksamheten under jord, och därmed göra överblick, kontroll och dialog mycket svårare.

Dessutom leder ett beslut att inte erkänna sexarbete som yrke att de som säljer sex inte har några legala rättigheter angående sin arbetsmiljö. I Nya Zealand kan sexarbetaren stämma bordellägaren om inte de mycket hårda kraven uppfylls.


Jag tycker att vi har rätt att slå oss för bröstet när vi spränger hallickstyrda traffickinghärvor. Tycker inte du? Sen när är inspektioner ekvivalent med att upptäcka oegentligheten? För att göra en jämförelse med svenska förhållanden, så brukar socialtjänsten vara rätt duktig på att inspektera familjehem också. Men hur ofta upptäcks missförhållanden tror du? Det beror på att utsatta barn är lätta att få makt över och dupera. Precis som människor från fattiga delar av världen.

Prostititution som samhällsfenomen handlar om att objektifiera kroppar (kvinnor) för pengar, handel med kön. Det drar till sig samma slags maktkåta människor som casinon, spel med hästar, droghandel etc etc. Du kan inte inbilla vare sig mig själv eller dig att det blir ett dugg bättre av reglerade bordeller. Man löser problemet för de kvinnor som redan kan ta vara på sig själva. Resten far mycket, mycket illa. Precis som i Sverige. Med skillnaden att vi här gör en tydlig markering av vad sexköp i själva verket handlar om.
Citera
2013-10-26, 15:55
  #69
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surmumlan
Jag tycker att vi har rätt att slå oss för bröstet när vi spränger hallickstyrda traffickinghärvor. Tycker inte du? Sen när är inspektioner ekvivalent med att upptäcka oegentligheten? För att göra en jämförelse med svenska förhållanden, så brukar socialtjänsten vara rätt duktig på att inspektera familjehem också. Men hur ofta upptäcks missförhållanden tror du? Det beror på att utsatta barn är lätta att få makt över och dupera. Precis som människor från fattiga delar av världen.

Prostititution som samhällsfenomen handlar om att objektifiera kroppar (kvinnor) för pengar, handel med kön. Det drar till sig samma slags maktkåta människor som casinon, spel med hästar, droghandel etc etc. Du kan inte inbilla vare sig mig själv eller dig att det blir ett dugg bättre av reglerade bordeller. Man löser problemet för de kvinnor som redan kan ta vara på sig själva. Resten far mycket, mycket illa. Precis som i Sverige. Med skillnaden att vi här gör en tydlig markering av vad sexköp i själva verket handlar om.

Vad ni abolitionister missar är att man inte kan hantera sociala fenomen med kriminalisering. Det skapar fler problem än det löser. Det finns gott om forskning som stöder detta såväl när det gäller prostitution som narkotika.

Du tar dig rätten att själv definiera vad prostitution är. Så enkelt ska du inte få det. Det finns många andra definitioner än din. Att sexarbete skulle vara objektifiering av kvinnor är bara en radikalfeministisk dogm utan täckning. Prostitution är heller ingen kvinnofråga, då det finns fler män än kvinnor som säljer sexuella tjänster.

Uppenbarligen har svenska staten ändå ansett att det är bättre att bedriva spel i reglerad än oreglerad form. Annars göder man svartabörshajarna. Samma sak torde gälla även för prostitution.
Citera
2017-05-06, 01:47
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av toppmeny
Man blir så jävla illa berörd av detta. Jag hoppas varenda sexköpande man lyssnar på detta och börjar fatta att den leende till synes glada frivilliga prostituerade tjejen håller upp en fasad, för att få kunder och för att helt enkelt överleva.

Blir på något sett tragikomiskt att först höra hur tjejerna berättar hur dom visar sig glada och skrattar mycket inför de sexköpande männen som söker upp dom, fastän dom egentligen mår mycket dåligt, hatar de sexköpande männen, inte vill göra det dom gör och gråter inombords. Men dom kan inte visa hur dom verkligen mår inför kunderna. Och sen kommer en man gåendes och säger att de prostituerade tjejerna verkar ha det bra, dom ser ju så glada ut och verkar skratta mycket, så dom tar nog ingen större skada utan trivs nog

Kan det bli mer tydligt än vad som framkommer i repotaget? Dags för sexköpande män att börja fatta vad fan det handlar om! Nämligen sexuella övergrepp av mycket utsatta kvinnor. Men kanske är rejält höjda straff för sexköp det som är nödvändigt när vissa män verkar sakna vissa förmågor, såsom självkontroll, förmågan att genomskåda och känna empati.

Jag slutar köpa sex dagen då de flesta tjejjer slutar tro att de är prinsessor. Jag slösar inte tid och pengar eller ansträngning genom skittråkiga datingar eller parmiddagar eller annat trams.
Citera
2017-05-06, 01:56
  #71
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PontusVonPluring
Jag slutar köpa sex dagen då de flesta tjejjer slutar tro att de är prinsessor. Jag slösar inte tid och pengar eller ansträngning genom skittråkiga datingar eller parmiddagar eller annat trams.

Väl talat av en riktig man!
Citera
  • 5
  • 6

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in