Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2014-10-15, 17:16
  #13
Medlem
Fenjal888s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Ja, man kan kontrollera utsläpp genom skärpta avgaskrav, minskad förbrukning och ökad verkningsgrad. Försök göra det i en reaktor.

Du menar som trängselskatt och höjd bensinskatt? Ja, det verkar ju fungera bra. Verkningsgraden är redan förbättrad med ungefär 10 000% jämfört med början av bilens ålder och börjar stanna av då den är exponentiellt avtagande mot tiden. Öka verkningsgraden i en reaktor går utmärkt, förnya de vi har i Sverige så skulle vi producera fyra gånger mer energi med en fjärdedel av kärnavfallet.

Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Jag tror att det är bra att satsa 50 miljarder på förnybart med dagens teknik. Varför ville alliansen annars bygga en forskningsreaktor? För att en reaktor med befintlig teknik redan är föråldrad, inte så säker som man vill få oss att tro , och man tiger som vanligt om de största riskerna? I Fukushima hade de INTE kontroll när katastrofen var framme, och det kommer att ta tiotals år innan de kan sluta använda vatten för att kyla ner reaktorerna. De förvarade uttjänt bränsle i reaktorbyggnaderna, inte i nån grotta 500 meter under jorden, och bl a därför blev katastrofen så mycket större och utdragen än nån hade kunnat föreställa sig innan.

"Du tror ändå", du har inga siffror men är ändå så säker på din sak. Du förstår verkning inte över huvud taget vad du argumenterar för. Sveriges reaktorer är väl minst 50 år gamla? Som sagt, uppdatera dem så kan vi sänka energiskatten rejält. Eller varför inte behålla skatten som den är och donera överskottet av pengar till forskning för solenergi?

I Fukushima hade man en reaktor som inte är laglig att använda i Sverige, dessutom stängde de av säkerhetssystemen manuellt och personalen var uppenbarligen inte utbildade som de skulle. I Sverige som sagt är detta omöjligt. Dessutom så behöver man knappt något kylarvatten till breeder så de inte kräver samma temperatur, nu får du väl för farao läsa på! Du använder bara motargument som är föråldrade med flera decennier. Och förvara i reaktorn? Är du på riktigt? I Sverige ligger de i bergrum bakom flera skyddszoner som är bevarade dygnet runt.

Nä, för fan. Du är ju precis som att argumentera med en miljöpartist. Du har inga siffror, använder motargument från Fukushima fast du inte har någon egentlig aning vad som hände där. Du vet inte vad de hade för reaktor. Du vet inte hur det fungerar i Sverige. Du vet inte vad vi har för teknik i Sverige. Du vet inte hur modern kärnkraft fungerar. ÄNDÅ ska du ha en jävla expertåsikt.

Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Förnybart betalar sig i längden. Kärnkraftsavfall utgör ett hot långt efter att vi har dött. Se inte bara till de kortsiktiga ekonomiska fördelarna, för de är få.

Ja, men våran vindkraft är och kommer aldrig vara hållbart. Sol om några år. Vi har inget substitut idag! Kärnkraft har säkert om man har regler man följer, svenska reaktorer klarar till och med att ett mindre flygplan flyger rätt in i dem. Det är inget hot alls med breeder eller thorium dessutom. Om man bara hade sett till ekonomin hade man givetvis bara eldat med kol och olja...
Citera
2014-10-15, 17:37
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fenjal888
Du menar som trängselskatt och höjd bensinskatt? Ja, det verkar ju fungera bra. Verkningsgraden är redan förbättrad med ungefär 10 000% jämfört med början av bilens ålder och börjar stanna av då den är exponentiellt avtagande mot tiden. Öka verkningsgraden i en reaktor går utmärkt, förnya de vi har i Sverige så skulle vi producera fyra gånger mer energi med en fjärdedel av kärnavfallet.

"Du tror ändå", du har inga siffror men är ändå så säker på din sak. Du förstår verkning inte över huvud taget vad du argumenterar för. Sveriges reaktorer är väl minst 50 år gamla? Som sagt, uppdatera dem så kan vi sänka energiskatten rejält. Eller varför inte behålla skatten som den är och donera överskottet av pengar till forskning för solenergi?

I Fukushima hade man en reaktor som inte är laglig att använda i Sverige, dessutom stängde de av säkerhetssystemen manuellt och personalen var uppenbarligen inte utbildade som de skulle. I Sverige som sagt är detta omöjligt. Dessutom så behöver man knappt något kylarvatten till breeder så de inte kräver samma temperatur, nu får du väl för farao läsa på! Du använder bara motargument som är föråldrade med flera decennier. Och förvara i reaktorn? Är du på riktigt? I Sverige ligger de i bergrum bakom flera skyddszoner som är bevarade dygnet runt.

Nä, för fan. Du är ju precis som att argumentera med en miljöpartist. Du har inga siffror, använder motargument från Fukushima fast du inte har någon egentlig aning vad som hände där. Du vet inte vad de hade för reaktor. Du vet inte hur det fungerar i Sverige. Du vet inte vad vi har för teknik i Sverige. Du vet inte hur modern kärnkraft fungerar. ÄNDÅ ska du ha en jävla expertåsikt.
Nej, inte fler och högre (miljö)skatter. I mitt första inlägg skrev jag just att skatter INTE löser miljöproblem.
Verkningsgraden höjs fortfarande. Mercedes plockar i dag 355 hk ur en tvålitersmotor. Det kunde man redan innan, det ansågs väl för dyrt för det kräver starkare kolvar, kolvstakar, vevaxel och lager mm. Och en stor turbo. Varje ny generation av motorer har lägre förbrukning och högre verkningsgrad. Och det kommer att fortsätta så länge vi ställer krav på producenterna och inte lägger en större börda på brukarna. Vi får betala för ny teknik ändå, så det är meningslöst att höja skatter och avgifter på bränsle och annat miljöfarligt. Förbjud och reglera i stället, det är en mycket effektivare metod.

Minsta lilla spricka i en reaktor ökar risken för en olycka. Och du tror att du kan lita på att ett reaktorhus som är 50 år gammalt håller ett halvsekel till?

Jag har hört experter på kärnkraft säga att de i Fukushima förvarade uttjänt bränsle i reaktorbyggnaden, vilket förstås ökade utsläppen när allting överhettades så fort kylningen upphörde. Det var ju det som orsakade explosionerna. Du kan inte bara tala om lilla Sverige när det gäller kärnkraft, det är ett globalt hot. Vi borde inte tillåta Kina göra samma misstag som vi, men se: de bygger ny kärnkraft, de förorenar floder, för att inte tala om smog.

Jag vill inte ha kärnkraft, och vill bli av med fossila bränslen också. Därför ska vi satsa på förnybart, inte på kärnkraft.
Citera
2014-10-15, 18:44
  #15
Medlem
BreatheDeeplys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Nu var det ett tag sedan, men jag hörde en gammal bonde (min morfar) säga att man kan odla på stora arealer om man inte odlar samma gröda på samma ställe hela tiden. Sen sa han att om man kör med traktor så packas jorden för mycket. Permaculture är inte en metod för kommersiellt jordbruk. Det är alldeles för arbetsintensivt.

Ja, ekologiskt växelbruk är såklart bättre det med.

Till en början är det mycket arbete med permakultur, men eftersom det är ekosystem man skapar krävs det mindre underhåll ju mer tid som går.

Mer permakulturtänk leder successivt till mindre behov av kommersiellt jordbruk.

http://www.youtube.com/watch?v=jP6rYLblSxc
http://www.youtube.com/watch?v=GVNhxXK4dGc

Citat:
Tvinga branschen att komma med miljövänligare alternativ. Och börja gärna på EU-nivå, inte i lilla konkurrensutsatta Sverige.
Man bör börja vart man än kan börja, och i första hand är det hos sig själv.

Jag är säker på att först när individer själva, folket, i större grad visar vad de vill genom att bete sig och agerar för det man säger sig vara ute efter, bl.a. när det kommer till naturens bevarande och hållbarhet, så svansar "ledarna" och företagen efter. För som jag ser det är det folket som leder eller väljer att bli ledda. De har bara illusionen av makt, så länge vi går med på det.

Fred!
__________________
Senast redigerad av BreatheDeeply 2014-10-15 kl. 18:47.
Citera
2014-10-15, 19:01
  #16
Medlem
Fenjal888s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Nej, inte fler och högre (miljö)skatter. I mitt första inlägg skrev jag just att skatter INTE löser miljöproblem.
Verkningsgraden höjs fortfarande. Mercedes plockar i dag 355 hk ur en tvålitersmotor. Det kunde man redan innan, det ansågs väl för dyrt för det kräver starkare kolvar, kolvstakar, vevaxel och lager mm. Och en stor turbo. Varje ny generation av motorer har lägre förbrukning och högre verkningsgrad. Och det kommer att fortsätta så länge vi ställer krav på producenterna och inte lägger en större börda på brukarna. Vi får betala för ny teknik ändå, så det är meningslöst att höja skatter och avgifter på bränsle och annat miljöfarligt. Förbjud och reglera i stället, det är en mycket effektivare metod.

Minsta lilla spricka i en reaktor ökar risken för en olycka. Och du tror att du kan lita på att ett reaktorhus som är 50 år gammalt håller ett halvsekel till?

Jag har hört experter på kärnkraft säga att de i Fukushima förvarade uttjänt bränsle i reaktorbyggnaden, vilket förstås ökade utsläppen när allting överhettades så fort kylningen upphörde. Det var ju det som orsakade explosionerna. Du kan inte bara tala om lilla Sverige när det gäller kärnkraft, det är ett globalt hot. Vi borde inte tillåta Kina göra samma misstag som vi, men se: de bygger ny kärnkraft, de förorenar floder, för att inte tala om smog.

Jag vill inte ha kärnkraft, och vill bli av med fossila bränslen också. Därför ska vi satsa på förnybart, inte på kärnkraft.

Håller med dig att politiken ska slå mot tillverkarna/producenterna och inte vanliga personer.

Spricka i reaktor? De är ju byggda av metertjock betong och repareras kontinuerligt. Väggarna scannas med ultraljus efter sprickor. Det är inte sprickorna som orsakar olyckor, det är kedjereaktioner och de kan inte ske i breeder och thorium. Det är det som gör dem så säkra, kedjereaktionerna slocknar helt enkelt vid ett utslag.

Du kan omöjligen hört experter säga så om Fukushima, det är helt omöjligt. Man förvarar alltid avfallet i bergrum för att blockera strålningen. Det där låter bara som rykten... Och vad har det med kylningen att göra? Man kyler reaktorer med havsvatten från havet. Dessutom förorenas man inte havet ens när man använder det som kylmedium.

Du kan inte ta bort kärnkraft och fossila bränslen på kort sikt, och absolut inte idag. Det där är alla-för-alla mentalitet. Dagisnivå. Också kommer du med klyschan "vi måste satsa på förnybart", det görs det ju redan. Man forskar för fullt för att hitta någonting som är vettigt. Kom med en idé (med siffror) istället. Att bara "satsa pengar på forskning", ja, det är inte så lätt. Vindkraft eller biomassa kommer aldrig bli hållbart.
Citera
2014-10-15, 19:07
  #17
Medlem
Sonnenwendes avatar
Minskat användande av handelsgödsel leder till mindre skördar men inte till mindre kväveutsläpp, det finns inget vetenskapligt bevis för att minskad användning av handelsgödsel är bättre för miljön kontra naturligt gödsel.
Det enda som sker är att svenskt jordbruk reduceras och vi importerar mer spannmål odlat med handelsgödsel.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in