2016-01-07, 12:15
  #110485
Medlem
Tamborinos avatar
Självklart ska IB till till Skövde om hon ska sitta och ljuga.
Det är viktigt att det blir en press på henne, hon måste fatta hur alvarligt mordet är som hennes man har begått.
Nu spelar det ju ingen roll vad hon ljuger ihop, för ingen kommer att tro henne
2016-01-07, 12:15
  #110486
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackmolly123
Hennes uttalanden där - "Jag vill inte vittna MOT min man", avslöjar ju ganska bra vad det handlar om. Hon vill inte behöva berätta sanningen om sin man, att han inte var hemma mordkvällen, att han saknar alibi, att han bett henne och AB att ljuga om vilken tid han kom hem, att han bett henne att inte berätta för polisen om att hon fått tvätta hans nersmutsade mördarklädsel söndag kväll etc. Om det inte vore så, då hade hon inte uttryckt sig så - vill inte vittna MOT sin man.
Så är det bara.

Sen informerade IR hur IB istället skulle vittna FÖR sin man.
Gick inte så bra....

Det är vad jag tror.

Hon sade ju ändå i telefon att hon tror på sin man och att han var hemma den aktuella kvällen trots vad andra vittnen säger. Det är väl den biten IR vill att rätten ska höra.

Trovärdigt? Spelar nog ingen roll baserat på tidigare förhör samt att hon är maka och inte vittnar under ed.
2016-01-07, 12:16
  #110487
Medlem
Fatum-Regnums avatar
En hustru, liksom andra närstående, vittnar inte under ed: kan istället
vittna under sanningsförsäkran. Det medför, att åtal för mened - för
att ha ljugit i vittnesförhör under ed - inte kan väckas.

Den som ljuger under sanningsförsäkran kan åtalas för brott vid namn
osann partsutsaga, vilket dock är mindre allvarligt än mened.

Ett vittnesförhör under endast sanningsförsäkran tillmäts inte samma
värde, som om avlagt under ed och därmed större straffansvar.

För det fall vittnesförhör äger rum utan ed eller sanningsförsäkran
blir bevisvärdet så nära obefintlighet, att det knappast kan leda
till att rätten betraktar det som annat än stödbevisning: dvs
att vittnesförhör ensamt i sig självt inte tillför någonting.

Edit: tillagt om osann partsutsaga, m.m.
__________________
Senast redigerad av Fatum-Regnum 2016-01-07 kl. 12:42.
2016-01-07, 12:28
  #110488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Lisa Holm-mördarens fru tvingas till Skövde

http://www.expressen.se/gt/lisa-holm...s-till-skovde/

Det är huvudregeln att vittne skall höras inför rätten och den regeln gäller även IB. Helt korrekt beslut alltså. Tycker jag.
2016-01-07, 12:45
  #110489
Medlem
Grandiosos avatar
Efter det här nyligen anlända beskedet så är då den stora frågan följande:

Kan nådiga fru Irina tycka det är värt besväret att ta sig över till landet Sverige än en gång
i en sak som är att betrakta som helt hopplös? Att ta sig hit för att förmedla något som hon
är fullt medveten om är ren lögn och förbannad osanning - att ge ett alibi som hon redan
en gång tillstått var en falsk utsaga - och som garanterat kommer att lämnas utan avseende.
Är hon beredd till att stå där i domstolen och ljuga medvetet inför en massa folk som
sitter där och mönstrar henne?
Något lättare att leverera lögner över telefon förvisso. Betydligt svårare att göra det i
direkt möte med till exempel pappan, mamman och systern till den unga flicka som hennes
make mördat på det mest bestialiska sätt och kring vilket hon rimligen inte kan ha minsta
tvivel om.

Är denne mördare till make, garanterad en fastställd livstidsdom, värd denna oerhörda
förnedring som det kommer att innebära att stå och ljuga för hans skull?

Nu kokar allt ner till vad hon själv är för slags människa egentligen.
Om hon har ett samvete värt namnet. Anständighet och moral.
Det är vad det ytterst blir frågan om här.
2016-01-07, 12:47
  #110490
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fatum-Regnum
En hustru, liksom andra närstående, vittnar inte under ed: kan istället
vittna under sanningsförsäkran. Det medför, att åtal för mened - för
att ha ljugit i vittnesförhör under ed - inte kan väckas.

Den som ljuger under sanningsförsäkran kan åtalas för brott vid namn
osann partsutsaga, vilket dock är mindre allvarligt än mened.

Ett vittnesförhör under endast sanningsförsäkran tillmäts inte samma
värde, som om avlagt under ed och därmed större straffansvar.

För det fall vittnesförhör äger rum utan ed eller sanningsförsäkran
blir bevisvärdet så nära obefintlighet, att det knappast kan leda
till att rätten betraktar det som annat än stödbevisning: dvs
att vittnesförhör ensamt i sig självt inte tillför någonting.

Edit: tillagt om osann partsutsaga, m.m.


I Sverige har vi något som kallas allmän vittnesplikt.
Det betyder att om du sett eller hört något om ett brott
så måste du berätta om det, vittna.

Blir det rättegång måste du hjälpa till genom att vittna.
Men du behöver inte vittna mot någon du är nära släkt med,
till exempel din fru, man, mamma, pappa eller syskon.

Polis och åklagare har rätt att förhöra personer.
Det betyder att de får fråga om sådant
som har med brottet att göra.
Du kan bli förhörd
om du till exempel varit i närheten av en brottsplats
eller om du har hört något om ett brott senare.

Det är viktigt att du berättar allt du vet
även om du inte tror att det har någon betydelse.
För att kunna lösa ett brott är alla små tips viktiga.

Vittnesstöd
Det kan kännas jobbigt att vara vittne i en rättegång.
Om du är nervös och orolig kan du få stöd och hjälp.
På många domstolar finns särskilda personer som kallas vittnesstöd.

Vittnesstöden tar hand om dem som ska vittna
och svarar gärna på frågor.
Om du vill veta mer
kan du tala med den tingsrätt eller hovrätt där du ska vittna

Om vittnet är nära släkt med målsäganden (make/maka, tidigare
make/maka, fästmö/fästman, släkt i rakt nedstigande eller uppstigande
led eller denna släktings make/maka eller tidigare make/maka, syskon
eller syskonets make/maka) har han rätt att vägra vittna.

Om en nära släkting går med på att vittna måste han/hon tala sanning.
sanningsförsäkran.
__________________
Senast redigerad av HYDRA2016 2016-01-07 kl. 13:01.
2016-01-07, 12:51
  #110491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blackmolly123
IB pallar nog inte detta. Vill inte stå där och känna sig tvungen att ljuga - inför alla - för att hon är livrädd för sin man.
Tills livstidsdomen fastställs tänker nog IB att det kanske finns en liten, liten risk att han kan släppas fri. Bättre fly än illa fäkta.
Tycker det är ganska vidrigt att ens utsätta henne för det här.
Vad har Rönnbäck tänkt att få ut av detta makabra skådespel tro? Fan vet.
Empatilöst tänkande. Saknar också logik.

Det blir fel om man tror att juridiken är mer komplicerad än vad den är. Det finns regler om hur vittnen ska höras, om telefonförhör och om man kan nöja sig med att spela upp bandinspelningar från tingsrätten i hovrätten.

Men som alltid när det gäller juridiska frågor så börjar svaret med det beror på, beroende av…
Och det är alltid domaren som bestämmer, och kan lagen. Punkt. I Sverige kritiserar man inte domare!

Vi måste också beakta att varje regel har alltid undantag. I slutändan är det domstolen som bestämmer vilka vittnesmål som ska tillåtas och hur det ska gå till. Om ett vittnesmål ska avvisas är en bedömningsfråga i förhållande till den fria bevisföringen och den fria bevisprövningen.

I detta fall är det enkelt enligt min syn på saken. De vittnen som skall höras i hovrätten är dubiösa, men måste tillåtas för att målet är uppmärksammat och det vore fel att inte syna den falskspelande advokatens märkta kort.

Det var rätt att tingsrätten avvisade polisens vittnesmål då det är bara förtal att ge sig på förhören i efterhand. Advokaten skulle ha reagerat direkt vid tiden om det pågick felaktigheter när Nero förhördes. Då en sak blir så här uppmärksammad, som i detta fall, finns det ett rättssäkerhetsintresse att låta vittnet komma till domstolen för att undanröja onödig debatt.

Det har med omedelbarhetsprincipen att göra att det är nödvändigt att få in den ljugande frun in i domstol, eftersom spektaklet hon presterade i tingsrätten inte ger rätt bild av det Irina vet och har sagt tidigare i polisförhör. Eftersom Irina inte hade tid att avsluta förhöret i tingsrätten, då hon hade viktigare ärenden inbokade den dagen, kunde inte åklagaren genomföra motförhör. I belysning av detta skulle endast en bandinspelning av det Irina framförde i hovrätten, ge en indikation åt tvivelhållet! En sak den baksluge advokaten trodde hon kunde få igenom!

Telefonförhöret från tingsrätten skulle felaktigt, ge sken av att vara ett "alibi", eller framstå som ett pytte litet "alibi", eftersom Irina inte fick mothugg, eftersom alla var eniga om att låta stackars Irina löpa. Advokatens syfte med att endast yrka telefonförhör var att vittnesmålet kan ju tolkas genom hennes svada pläderingsvis, som när djävulen läser bibeln, i det fall man bara lyssnar på det bandet utan att den andra sidan, där åklagarens inställning inte framförs genom förhör av Irina.

Det hade varit rena rama bedrägeriet att låta en bandinspelning med Irina utanför något sammanhang i saken bli "bevis" i en rättegång av denna dignitet. Det hade varit den värsta rättsskandalen någonsin om advokaten hade fått till ett "alibi" genom telefonförhöret som var skandallöst i sitt underhållningsvärde. Och att en lustmördare hade gått fri som konsekvens av advokatens märkliga bevisföring. Risken var liten, för folk är inte så dumma som advokaten trodde, och nu är eventuella risker för ett frikännande av Nero eliminerade tack vare att Irina nu får pallra sig in i hovrätten.

Irina kommer inte höras under ed, men hon är inkallad som "vittne", en intressant utveckling, då hon varit häktad, misstänkt för medhjälp, och släppt i brist på bevis. Om Neros alibi håller så faller ju hennes. En svår sits för Irina då hon måste passa sig, och jag hoppas att hon får frågor om hur hennes och Neros sexvanor är då hennes DNA återfanns på Lisa. Det är ju intressant att få höra vad Irinas egna teorier är om hur hennes DNA/kroppsvätskor kontaminerar brottsoffret. Om inte annat så kommer hon i sin personlighet, som är en mix av persversitet och blyghet få vad hon tål!

Det är åklagaren som gett Inger Rönnbäck ett rep, som han nu halar in. Det finns inget i detta spektakel om vittnesmål i hovrätten som gynnar klienten. I Sverige kommer man inte undan med att kritisera poliser eller polisarbete i en hovrätt. Det anses som befängt!

Det blev till slut ohållbart att inte kalla in Irina, en sak advokaten borde ha undvikit till varje pris, för det är självklart att Irina inte vill ha hem denne karl som är skitig, elak och lustmördar unga kvinnor.
__________________
Senast redigerad av Vresrosen 2016-01-07 kl. 13:00.
2016-01-07, 12:57
  #110492
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
AB:s polisförhör får inte återges då han inte vittnar, och IB vittnar inte under ed.
Indirekta partier lär väl kunna slinka med antar jag om det blir högläsning ur ett parti?
Typ "Aivaras uppger ...blablabla...men varför säger du att... blablabla...när..?
2016-01-07, 12:59
  #110493
Medlem
Tamborinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Efter det här nyligen anlända beskedet så är då den stora frågan följande:

Kan nådiga fru Irina tycka det är värt besväret att ta sig över till landet Sverige än en gång
i en sak som är att betrakta som helt hopplös? Att ta sig hit för att förmedla något som hon
är fullt medveten om är ren lögn och förbannad osanning - att ge ett alibi som hon redan
en gång tillstått var en falsk utsaga - och som garanterat kommer att lämnas utan avseende.
Är hon beredd till att stå där i domstolen och ljuga medvetet inför en massa folk som
sitter där och mönstrar henne?
Något lättare att leverera lögner över telefon förvisso. Betydligt svårare att göra det i
direkt möte med till exempel pappan, mamman och systern till den unga flicka som hennes
make mördat på det mest bestialiska sätt och kring vilket hon rimligen inte kan ha minsta
tvivel om.

Är denne mördare till make, garanterad en fastställd livstidsdom, värd denna oerhörda
förnedring som det kommer att innebära att stå och ljuga för hans skull?

Nu kokar allt ner till vad hon själv är för slags människa egentligen.
Om hon har ett samvete värt namnet. Anständighet och moral.
Det är vad det ytterst blir frågan om här.

Jag kan mycket väl tänka mig att det är pengar inblandat i turerna med IB!
Är NBs familj inblandad?
2016-01-07, 13:02
  #110494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fatum-Regnum
En hustru, liksom andra närstående, vittnar inte under ed: kan istället
vittna under sanningsförsäkran. Det medför, att åtal för mened - för
att ha ljugit i vittnesförhör under ed - inte kan väckas.

Den som ljuger under sanningsförsäkran kan åtalas för brott vid namn
osann partsutsaga, vilket dock är mindre allvarligt än mened.

Ett vittnesförhör under endast sanningsförsäkran tillmäts inte samma
värde, som om avlagt under ed och därmed större straffansvar.

För det fall vittnesförhör äger rum utan ed eller sanningsförsäkran
blir bevisvärdet så nära obefintlighet, att det knappast kan leda
till att rätten betraktar det som annat än stödbevisning: dvs
att vittnesförhör ensamt i sig självt inte tillför någonting.

Edit: tillagt om osann partsutsaga, m.m.

Tack för klargörande om sanningsförsäkran.

IBs trovärdighet är så totalt körd i botten så det
spelar nog ingen som helst roll vad hon säger.

Hennes förra försök vägde mer över åt fördel åklagaren, tycker jag.
2016-01-07, 13:02
  #110495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Efter det här nyligen anlända beskedet så är då den stora frågan följande:

Kan nådiga fru Irina tycka det är värt besväret att ta sig över till landet Sverige än en gång
i en sak som är att betrakta som helt hopplös? Att ta sig hit för att förmedla något som hon
är fullt medveten om är ren lögn och förbannad osanning - att ge ett alibi som hon redan
en gång tillstått var en falsk utsaga - och som garanterat kommer att lämnas utan avseende.
Är hon beredd till att stå där i domstolen och ljuga medvetet inför en massa folk som
sitter där och mönstrar henne?
Något lättare att leverera lögner över telefon förvisso. Betydligt svårare att göra det i
direkt möte med till exempel pappan, mamman och systern till den unga flicka som hennes
make mördat på det mest bestialiska sätt och kring vilket hon rimligen inte kan ha minsta
tvivel om.

Är denne mördare till make, garanterad en fastställd livstidsdom, värd denna oerhörda
förnedring som det kommer att innebära att stå och ljuga för hans skull?

Nu kokar allt ner till vad hon själv är för slags människa egentligen.
Om hon har ett samvete värt namnet. Anständighet och moral.
Det är vad det ytterst blir frågan om här.

Jag tror IB är ganska så pressad både från NB, NBs mamma och advokat IR. NB har sedan länge inga restriktioner vad gäller telefonkontakter mm. och IB bor, så vitt jag vet, hos NBs föräldrar. Helt ekonomiskt beroende av NB och ett billigt boende.

Med tanke på det högst försumbara bevisvärde som ett vittnesmål från IB medför, kan jag nästan tycka att IR skulle ha avstådd från att dra in IB igen.
2016-01-07, 13:07
  #110496
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fatum-Regnum
En hustru, liksom andra närstående, vittnar inte under ed: kan istället
vittna under sanningsförsäkran. Det medför, att åtal för mened - för
att ha ljugit i vittnesförhör under ed - inte kan väckas.

Den som ljuger under sanningsförsäkran kan åtalas för brott vid namn
osann partsutsaga, vilket dock är mindre allvarligt än mened.

Ett vittnesförhör under endast sanningsförsäkran tillmäts inte samma
värde, som om avlagt under ed och därmed större straffansvar.

För det fall vittnesförhör äger rum utan ed eller sanningsförsäkran
blir bevisvärdet så nära obefintlighet, att det knappast kan leda
till att rätten betraktar det som annat än stödbevisning: dvs
att vittnesförhör ensamt i sig självt inte tillför någonting.

Edit: tillagt om osann partsutsaga, m.m.
Sanningsförsäkran används inte vid brottmål.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ed_(juridik)
Citat:
Utöver eden finns även sakkunnigförsäkran och sanningsförsäkran vilka används av sakkunniga respektive i tvistemål.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in