17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad

2016-01-10, 01:45 #**111145**

Medlem

Reg: Mar 2015

Inlägg: 10 989

Citat:

Ursprungligen postat av MrFold

Du resonerar så bakvänt som överhuvudtaget är möjligt. Avsaknad av spår utgör inte ett bevis för att en misstänkt är oskyldig. Här handlar det om motsatsen: En misstänkt (och dömd) har lämnat ett antal DNA-spår på den mördade flickans kläder och dessutom på föremål som starkt kan misstänkas ha koppling till mordet. Det faktum att inga tekniska fynd eller vittnesiakttagelser pekar mot att någon annan person varit inblandad eller rentav begått mordet och tvingat NB att agera städgumma blir till ett hjälpbevis för att NB inte bara hanterat kroppen, utan även begått själva mordet. Till det är domstolen naturligtvis fri att anlägga vanlig logik och sunt förnuft: I de få fall unga kvinnor mördas på det här viset så torde det i princip aldrig hända att mördaren kontaktar en hjälpreda efteråt för att hjälpredan ska "städa upp".

Man kan självklart konstruera rättsfall där åklagaren (med rätta) hade haft mycket svårare att få en person dömd för mord under liknande omständigheter. Om offret istället är en ung man med koppling till undre världen och den åtalade (med samma bevis emot sig) efter ett tag "sjunger ut" och uppger att det är hans maffiaboss som utfört mordet och beordrat honom att röja upp och det kan konstateras att bossen ringde på sin mobil i tidsfönstret för när mordet måste ha inträffat från en relativt närbelägen plats till den åtalades telefon (som då inte befann sig inom Blombergsmasten) - ja då hade vi haft en helt annan situation där "städhypotesen" mycket väl skulle kunna räcka till rimligt tvivel.

Är vi i närheten av något sånt här? NEJ

Nej, avsaknad av spår bevisar inte att någon inte har varit inne i ladan före NB och dödat Lisa, så jag resonerar inte bakvänt. Finns det öht något bevis för att NB har dödat Lisa?

2016-01-10, 01:47 #**111146**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 34 846

Citat:

Ursprungligen postat av XeniaOnatopp

Hur många fall har det funnits tidigare där en 35-årig man har fångat en 17-årig tjej och hängt upp henne vid halsen utan att binda händerna och därefter tejpat runt huvudet och förgripit sig sexuellt på tjejen utan penetrering och skurit ner kroppen och förflyttat den till en annan plats och nekat till brottet?

Hur många fall har det funnits tidigare där en 35-årig man har fångat en 17-årig tjej och hängt upp henne vid halsen utan att binda händerna och därefter tejpat runt huvudet och förgripit sig sexuellt på tjejen utan penetrering och skurit ner kroppen och förflyttat den till en annan plats och nekat till brottet:
- och man har dömt till griftefridsbrott och trott på att han skulle ägnat sig åt nekrofili som inkommer som en saga ur bröderna Grimm efter allt detta förnekande?

__________________
Senast redigerad av develi 2016-01-10 kl. 02:10.

2016-01-10, 02:01 #**111147**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 34 846

Citat:

Ursprungligen postat av XeniaOnatopp

Finns det öht något bevis för att NB har dödat Lisa?

På tal om bortom rimligt tvivel. Är det inte bortom rimligt förnuft att tro att NB begått griftefridsbrott när en enig TR dömde honom till mord på livstid.

Hur ska din version om olycka och strypt i hjälmen och att NB har utövat nekrofili ha bäring i HovR, med allt vad det krävs gällande förklaringsbörda och redan förlorat förtroende, om inte ens en enda person på lekmannanivå köper dem?
Ger det inte en fingervisning iaf om hur absurt det låter?

2016-01-10, 02:02 #**111148**

Medlem

Reg: Aug 2013

Inlägg: 21 360

Citat:

Ursprungligen postat av XeniaOnatopp

Nej, avsaknad av spår bevisar inte att någon inte har varit inne i ladan före NB och dödat Lisa, så jag resonerar inte bakvänt. Finns det öht något bevis för att NB har dödat Lisa?

Uppenbarligen anser TR det.

Märkligt nog är det endast NB som lämnat blod DNA och bland DNA på BP. Dessutom bland DNA NB/LH - en tjej han endast sett på bild.

Detta till trots att minst fyra personer arbetade i ladan. Under veckorna. Är det bara NBs DNA som hittas.

Det har inget med att han har psoriasis att göra, de hudflagorna (som ev lossnar) innehåller ingen DNA kärna.

EDIT. Man hittade också ett från AB.

__________________
Senast redigerad av Remark 2016-01-10 kl. 02:07.

2016-01-10, 02:07 #**111149**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av develi

Hur många fall har det funnits tidigare där en 35-årig man har fångat en 17-årig tjej och hängt upp henne vid halsen utan att binda händerna och därefter tejpat runt huvudet och förgripit sig sexuellt på tjejen utan penetrering och skurit ner kroppen och förflyttat den till en annan plats och nekat till brottet:
- och man har dömt till griftefridsbrott och trott på att han skulle ägnat sig åt nekrifili som inkommer som en saga ur bröderna Grimm efter allt detta förnekande?

Lägg då till i denna otäcka, mardrömslika griftefrids/nekrofil-saga, att det i handlingen också skall rymma en annan mordisk person - den osynliga och ej spårbara varianten - mördaren som ej avlämnar ett endaste spår. Det låter nästan spöklikt.
Vilket får mig att tänka på hur AB beskrev att NB såg ut på morgonen efter att LH "försvunnit" - såg ut "som ett spöke".

2016-01-10, 02:09 #**111150**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av XeniaOnatopp

Hur många fall har det funnits tidigare där en 35-årig man har fångat en 17-årig tjej och hängt upp henne vid halsen utan att binda händerna och därefter tejpat runt huvudet och förgripit sig sexuellt på tjejen utan penetrering och skurit ner kroppen och förflyttat den till en annan plats och nekat till brottet?

I din värld finns det ju tydligen ingen som har gjort detta. I min värld finns det garanterat en. Däremot så tror du på fullt allvar att någon skulle riskera 15-20 års fängelse för ett brott som någon annan har utfört och att han (bara) skulle ha kikat på lite på den döda och sen gjort sig massa besvär med att gömma kroppen. Om han nu skulle komma med en "förklaring" i hovrätten och erkänna att han har gjort allt det här som du skriver. Hur ska du tackla den situationen? Ska du då fortfarande hävda att han gjort sig skyldig till griftefridsbrott? Finns det något som kan övertyga dig om att han är det äckliga kräk som har dödat flickan?

2016-01-10, 02:12 #**111151**

Medlem

Reg: Jul 2013

Inlägg: 2 441

Citat:

Ursprungligen postat av XeniaOnatopp

Hur många fall har det funnits tidigare där en 35-årig man har fångat en 17-årig tjej och hängt upp henne vid halsen utan att binda händerna och därefter tejpat runt huvudet och förgripit sig sexuellt på tjejen utan penetrering och skurit ner kroppen och förflyttat den till en annan plats och nekat till brottet?

Nu letar du efter en seriemördare helt plötsligt och det har nog inte funnits någon med detta operandum tidigare.
Nekar till brott gör de flesta som anklagas för något. Tidigare var det minnesluckor eller inre röster.

2016-01-10, 02:28 #**111152**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 22 994

Citat:

Ursprungligen postat av XeniaOnatopp

Hur många fall har det funnits tidigare där en 35-årig man har fångat en 17-årig tjej och hängt upp henne vid halsen utan att binda händerna och därefter tejpat runt huvudet och förgripit sig sexuellt på tjejen utan penetrering och skurit ner kroppen och förflyttat den till en annan plats och nekat till brottet?

Om det nu inte skulle ha funnits fall som är av exakt samma slag i alla delar sedan förut,
ja, då blir det helt omöjligt att NB kan ha begått just ett sånt mord?
Förutsättningen för att kunna döma honom för mord är alltså att det måste ha skett
exakt likadant tidigare?

Så om nån råkar hitta på något alldeles eget när det ska till mördas och ageras efteråt
så kan han räkna med att komma att gå fri om han hittas, för har det inte hänt nåt sånt förr
så kan det helt enkelt inte ha hänt nu heller.

Edit: Hur vet du med absolut bestämdhet att han inte kan ha bundit händerna under
upphängningen? De där snörena på golvet nedanför röret/slangen kanske hade använts
för detta? Var nu aldrig jackan av under "akten" så kan ju den ha dragits ner och på så sätt
låst armar och händer vilket är en annan beaktansvärd möjlighet.

Förvånar du dig verkligen över att han framhärdar i ett förnekande av det han läggs till last?
Är du medveten om vilket oerhört skambrott det handlar om att ha lustmördat en
17-årig flicka? Nog något knepigare att erkänna än att man har råkat slå ihjäl nån på fyllan
eller gjort en bankstöt eller vad det nu kan vara.

Ps. Bankstöt var ett dumt exempel när jag tänker närmare efter. Är ju för fanken
ingen mening med att råna några banker nuförtiden för där finns ju inte så mycket som
en ynka krona att hämta...

__________________
Senast redigerad av Grandioso 2016-01-10 kl. 03:22.

2016-01-10, 02:51 #**111153**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 34 846

Förhandlingsplan Göta Hovrätt

Citat:

Dag 1, den 11 januari 2016, kl. 09.00 till 16.00

Förhandlingen börjar kl. 09.00. Ordföranden redogör inledningsvis kortfattat för den överklagade domen. Därefter anger parterna yrkanden respektive inställning. Samtliga parter håller sedan en sakframställan, vilket innebär bl.a. att åklagaren berättar vad som påstås ha hänt varefter försvaret berättar den tilltalades uppfattning om det som påstås ha hänt. Under denna del av förhandlingen sker också genomgång av eller hänvisning till skriftliga bevis i målet. Paus för lunch beräknas ske ca kl. 12.00 till 13.30. Under eftermiddagen fortsätter parternas sakframställan. Kl. 14.30 hålls vittnesförhör med Pål Johansson och därefter med Niklas Lindström. Båda vittnena har kallats att inställa sig personligen till huvudförhandlingen.

Dag 2, den 12 januari 2016, kl. 08.30 till 13.00

Förhandlingen börjar kl. 08.30 i förhandlingssalen vid tingsrätten. När ordföranden har kontrollerat närvaro för dagen kommer rätten att hålla syn i Blomberg.

Dag 3, den 18 januari 2016, kl. 09.00 till 16.00

Förhandlingen börjar kl. 09.00. Hela dagen kommer att ägnas åt uppspelning av förhör från tingsrättens huvudförhandling. Under förmiddagen sker uppspelning av förhör med målsäganden Stefan Holm och med den tilltalade. Paus för lunch beräknas ske ca kl. 12.00 till 13.30. Därefter sker fortsatt uppspelning av förhör med den tilltalade samt uppspelning av förhör med Rebecka Andersson Romlycke och Adriana Berglund.

Dag 4, den 19 januari 2016, kl. 09.00 till 16.00

Förhandlingen börjar kl. 09.00. Även denna dag ägnas åt uppspelning av förhör från tingsrättens huvudförhandling. Under förmiddagen sker uppspelning av förhör med Victoria Jönsson, Henrik Jönsson, Lars Broman, Annika Hedvall, Ascension Fernandez Coto Jönsson, Lars Åslund, Malin Björkholm och Gunnar Johansson. Paus för lunch beräknas ske ca kl. 11.30 till 13.00. Därefter sker uppspelning av förhör med Claes-Göran Bennhage, Björn Sahl, Andreas Eriksson, Christoffer Berggren, Lena Lennström och Eva Hill.

Dag 5, den 21 januari 2016, kl. 09.00 till 16.00

Förhandlingen börjar kl. 09.00. Under förmiddagen sker uppspelning av förhör med Adam Berkowicz, Martina Olsson Frisk, Helena Eriksson och Helene Almgren. Paus för lunch beräknas ske ca kl. 12.00 till 13.30. Under eftermiddagen sker uppspelning av förhör med Michael Schönhoff, Jan Olsson och Niklas Långström.

Dag 6, den 22 januari 2016, kl. 09.00 till 16.00

Förhandlingen börjar kl. 09.00. Först hålls vittnesförhör med den tilltalades hustru och Anne Kihlgren. Därefter kommer den tilltalades personliga förhållanden att behandlas. Under förmiddagen kommer parterna att hålla slutanföranden, dvs. sammanfatta sina synpunkter i målet och argumentera för sin uppfattning. Paus för lunch beräknas ske ca kl. 12.00 till 13.30. Därefter fortsätter parternas slutanföranden.

Dag 7, den 25 januari 2016, kl. 09.00 till 16.00
Reservdag som tas i anspråk vid behov.
http://www.gotahovratt.se/Lisa-Holm-...handlingsplan/

2016-01-10, 03:13 #**111154**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 34 846

Citat:

Ursprungligen postat av Remark

Tack. Du är lika pålitlig och påläst som vanligt!

Vassego och tack själv. Det är ju snart dags så det kan vara intressant med en överblick.
Här kan du läsa mer om själva huvudförhandlingen om du vill:
http://www.gotahovratt.se/Navigation...g-i-hovratten/

2016-01-10, 04:57 #**111155**

Medlem

Reg: Mar 2011

Inlägg: 4 028

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6341451

Pressades Lisa Holms mördare för hårt i polisförhör?
Publicerat lördag 9 januari kl 06.00

citat:
Men i hovrätten kommer det inte bara vara fokus på hur dna har avsatts.
Redan under hovrättens första dag hörs ett nytt vittne, före detta kriminalkommissarien Pål Johansson som ska få hovrätten att fundera över om förhören gått rätt till och om förhörsledaren Niklas Lindström har hållit sig innanför ramarna.

2016-01-10, 06:09 #**111156**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 22 994

Citat:

Ursprungligen postat av Theforeigner

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6341451

Pressades Lisa Holms mördare för hårt i polisförhör?
Publicerat lördag 9 januari kl 06.00

citat:
Men i hovrätten kommer det inte bara vara fokus på hur dna har avsatts.
Redan under hovrättens första dag hörs ett nytt vittne, före detta kriminalkommissarien Pål Johansson som ska få hovrätten att fundera över om förhören gått rätt till och om förhörsledaren Niklas Lindström har hållit sig innanför ramarna.

Om lille stackars Nero skulle ha blivit pressad utöver det tillåtna så undrar jag och fler
med mig varför då inte denna nu närvarande advokat Inger Rönnbäck slog näven i
bordet och sa att så här får det fan inte gå till. Hon är väl ingen vekling, hon hade väl
om det förelegat något oacceptabelt under dessa genomförda förhör med hennes
mordmisstänkte klient kunnat begärt ordet och markerat att hon inte riktigt gillade
vad som pågick. Protesterat ljudligt med andra ord.
Hade hon inga invändningar att komma när det begav sig - vilket vi inte ser minsta skymt
av i återgivandet av förhören i FUP - så ter det sig sannerligen mycket konstigt att
hon nu långt efteråt börjar jämra sig och snackar om det där med "otillbörliga förhörsmetoder".

Vad är det för stil? Hur trovärdigt blir det egentligen?

Förhörsledaren visar bilder på offret (är det något fel att göra det kanske? min anm.) och på
mordplatsen och 35-åringen pressas att ge en förklaring till hur hans dna och blod har
avsatts om det är som han själv uppger att han inte ens träffat Lisa Holm.

- Jag vet inte hur det hamnat där, jag är ingen expert, säger 35-åringen.

- Jag är ingen expert heller men jag vet att det inte flyger genom luften.
I vanliga fall har vi kanske en eller två DNA-träffar men här är det som att dra i en
jackpot-maskin och få jackpot, säger Niklas Lindström.

Förhörsledaren förklarar att om inte 35-åringen kan komma med en förklaring till
varför hans dna avsatts så blir det citat: otroligt svårt att inte dömas för det här.
(En helt korrekt upplysning. Inget otillbörligt i det. "Pressen" som NB utsätts för här
är ju inte direkt alarmerande på något sätt, vilket advokaten ej heller som bekant
förefaller tycka. I annat fall borde hon som sagt ha invänt där och då. Och inte långt
åt helvete efteråt.)

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6341451

Det må sedan uppröra våra flitiga alternativteoretiker att man inte riktigt stryker den
mordmisstänkte medhårs hela tiden och behandlar honom med silkesvantar.
Det fungerar inte riktigt så.
Föreligger det allt starkare saker som talar för direkt inblandning i en mycket allvarlig
sak som ett mord gentemot den som är under förhör så är det liksom inte på plats att
att det ska vara samtal under mycket gemytliga och angenäma former. Som vid ett kafferep.
Här har någon mördats och den mycket sannolike gärningsmannen har man i förvar och
utsätter för förhör, men denne bara håller sig till något som är helt orimligt att han kan
hålla sig till med tanke på vad man erhållit i talande, teknisk bevisning. Att han
aldrig haft något som helst att göra med offret. Inte sett. Inte träffat.

Mannen ifråga kunde ta ett liv men har inte ryggrad nog att stå för vad han gjort när
han är överbevisad om sin skuld till 110%.

Jag för min personliga del tycker nog att man kunde ha "pressat" på något påtagligare.

__________________
Senast redigerad av Grandioso 2016-01-10 kl. 06:14.

17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in