2016-02-05, 01:27
  #118825
Medlem
KeithRichardss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Felix52
Ser att ni diskuterar Lisas mobil. Det sista samtalet eller fickringningen är något knepig.
Att det skulle röra sig om en fickringning på en modern mobil verkar konstigt. Samt signalen i samband med detta samtal verkar också lite märklig. I slutet av samtalet hackar signalen, vilket den inte skulle gjort vid ett normalt slut.
Hur menar du?
2016-02-05, 03:34
  #118826
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Wikipedia:
En medvetslös kan inte känna smärta, bli förödmjukad eller tvingas.
Det spelar ingen roll - eftersom du för ett helt fullständigt meningslöst cirkelresonemang.
Att ens haka på och diskutera medvetslöshet - nåt som enbart du fixerat dig vid - är därmed helt onödigt.

Även om dödandet förhoppningsvis kom snabbt sen via tejp och snöre virat runt halsen så vet vi ingenting om vad som föregick det hela:
Vi inte en susning hur mycket lidande han åsamkade henne innan hängning.
Han kan lika väl ha lekt katt och råtta med henne innan hon dog.
Han kan ha hotat, hånat, pinat, plågat henne. Visat henne vad som ska komma att ske, njutit av att se henne darra av skräck.
Detta är tyvärr det ultimata med sexualsadisten: att sätta skräck i sitt offer, att känna makt som leder till sexuell tillfredsställelse. Som kronan på verket har han sen hängt henne med blottat kön och det är uppenbart att han går igång på silvertejp i kombination med snaror.

Det är rena turen att denna åkte fast för han hade garanterat gjort det igen när han gått över gränsen och fått smak på det hela. De är nämligen jävligt luriga att genomskåda.

Deborah Schurman-Kauflin Ph.D.
Citat:
"The worst types of sadists are the sadistic serial killers. They spend their entire lives fantasizing about and creating new ways to make a person suffer."
"One of the most striking features of sadistic serial killers is that when caught, you will find that many of them are two-faced in their lives. I call this the “duality of sadism.” There is a two sided nature to these offenders that startles people. We have all heard of mister good guy. Any serial killer can be mister good guy."
"Sadistic serial killers told me that another reason they did seemingly good things during their killing careers was because it provided them with protection."
"At times they can be considered bullies. Then they pull back and do something nice to maintain their masks. It is a back and forth ‘game’ with the public. Now you see who I really am; now you do not."
"When they are caught, those who do not really know them well are totally stunned. You will hear people say that he was such an upstanding community member, or he was known to help the elderly. People express utter shock. However, being middle class is really more typical than not in sadistic serial murder."
https://www.psychologytoday.com/blog...distic-killers
2016-02-05, 03:50
  #118827
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Telefoni
Precis. Enda anledningen att ringa tillbaka i det läget torde väl vara om något låter konstigt eller känns fel, men Lisas pappa var ju tydlig med att hon lät (har glömt de exakta orden) lugn / glad / som vanligt, och då hade åtminstone inte jag ringt tillbaka.

Dessutom har tidsspannet (ca 15 sekunder) ifrågasatts, men det känns ganska rimligt ändå tycker jag efter att ha testat. Svara ... inse att ingen pratar med mig ... ropa HALLÅ!!! ett par gånger ... lyssna ... inse att den i andra änden inte har en susning om att jag sitter där och tjoar ... Jo, men ca 15-20 sekunder är vad det tar. För mig i alla fall; andra kanske hanterar sina fickringningar annorlunda?
Ja, inget lät konstigt, ingen anledning att ringa tillbaka.
15 sekunder låter rimligt, man lyssnar lite först, ropar hallå och förstår att det ringt upp av misstag.
2016-02-05, 04:41
  #118828
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Jaha, du vet alltså att tejpningen var för kontrollbehov i sadistiskt syfte. Inte att det var för att hindra kroppsvätskor? Slippa se ansiktet? Hålla henne tyst? Kväva henne till döds?

Du vet också var tejpningen skedde kanske? I slaktutrymmet efter att mördaren tagit med sig tejpen och kroppen dit för att senare gå den långa vägen och lägga tillbaka den prydligt? Eller var det i ladan där tejprullen låg som hon fick snaran runt halsen och tejpades?

Blottat kön och underliv betyder med automatik ett sexuallbrott? Är det omöjligt att kläderna hamnat i ordning på annat sätt som via lyft och transport? Hon kanske drog ned dom själv för att sitta i lada och kissa och överfölls då? Kanske mördaren bara ville att det skulle se underligt ut?

- Adam Berkowicz

Pekar på. Det är svårt att avgöra vad som verkligen orsakat döden. Hägning, strypning, kvävning av tejp, var, när och hur? Dödsorsaken är syrebrist i organ och celler.
Så många frågor du har i samma inlägg, du ifrågasätter verkligen varenda detalj i denna utredning och även Tingsrättens dom. Anar en stor skepsis gentemot det svenska rättsväsendet.

Nej, det ter sig omöjligt att hennes kläder ska ha hamnat i ”oordning” på annat sätt än att NB dragit upp/ner dessa för att blotta kön/bröst. Hon hade dubbla byxor, adidasbyxor utanpå och slim fit-jeans på (du vet jeans som är figurnära, sitter tajt). Såna kläder är inget som ”halkar av”. Du skrev ju tidigare att du själv hade döttrar men verkar här tämligen ovetande om tonårsflickors klädsel?
”Drog ner själv för att sitta i ladan och kissa.”? Skulle dina döttrar gå in i en stor, mörk och skitig lada för att kissa?
Förstår inte ens varför du ställer den malplacerade frågan. Ingen normal tjej skulle gå in i en stor, mörk och skitig lada för att kissa. Den ende som utför sina behov i ladan är Nerijus.

Blottat kön och bröst utan att penetrering förekommit, en massa silvertejp, strypning, hängning – detta är som taget ur en sammanfattning av mordhistorik och gärningar med sexualsadistiskt motiv. Om den sanningen känns obekväm för dig, så är det ditt problem.
2016-02-05, 05:15
  #118829
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det spelar ingen roll - eftersom du för ett helt fullständigt meningslöst cirkelresonemang.
Att ens haka på och diskutera medvetslöshet - nåt som enbart du fixerat dig vid - är därmed helt onödigt.

Även om dödandet förhoppningsvis kom snabbt sen via tejp och snöre virat runt halsen så vet vi ingenting om vad som föregick det hela:
Vi inte en susning hur mycket lidande han åsamkade henne innan hängning.
Han kan lika väl ha lekt katt och råtta med henne innan hon dog.
Han kan ha hotat, hånat, pinat, plågat henne. Visat henne vad som ska komma att ske, njutit av att se henne darra av skräck.
Detta är tyvärr det ultimata med sexualsadisten: att sätta skräck i sitt offer, att känna makt som leder till sexuell tillfredsställelse. Som kronan på verket har han sen hängt henne med blottat kön och det är uppenbart att han går igång på silvertejp i kombination med snaror.

Det är rena turen att denna åkte fast för han hade garanterat gjort det igen när han gått över gränsen och fått smak på det hela. De är nämligen jävligt luriga att genomskåda.

Deborah Schurman-Kauflin Ph.D.
Du har rätt, diskussionen om medvetslöshet blir enbart ett cirkelresonemang som inte leder någon vart. Är också så som du skriver att när han väl gått över gränsen är sannolikheten stor att han skulle ha gjort det igen. Såna gärningsmän är ofta dubbelnaturer och mycket svåra att genomskåda. Lägger in en del av text jag tidigare skrev i ämnet, om förloppet som jag ser det:
Hos en sexuell sadist så blir aggressionen och sexualiteten till ett. Det kan ge ett otroligt intensivt förlopp vid ett mord t.ex. Aggressiviteten ökar på den sexuella stimulansen och vice versa. Explosivt och med kraft agerar gärningsmannen, kan inte hejda sig. Blir som ett mycket kraftfullt rus där gränser suddas ut. Nerijus B har agerat våldsamt aggressivt för att då nå maximal njutning och han kan omöjligt ha kunnat fokusera på exakt när hennes offrets hjärta slutade slå, de fungerar inte så utan han har fortsatt tills han var helt klar med det han ville åstadkomma. Om han då t.ex dragit av hennes kläder efter att hennes hjärta slutat slå så betyder inte det att han behöver ha uppfattat henne som "död", utan han har helt enkelt varit så inne i sin gärning och sin egen tillfredsställelse, sitt ”rus” så han har bara fortsatt, tills han nått sitt maximala klimax. Maxad adrenalinutsöndring ihop med sexuell tillfredsställelse av skadan/döden han tillfogat sitt offer. I det här fallet är det också ganska typiskt ett sexualsadistiskt förfarande att ingen penetrering skett. Stimulansen ligger nämligen inte i detta utan i betraktandet av offret som är utan räddning, att titta på den nakna kroppen. Tejpningen är också en stark symbol för förövarens kontroll. Efter 100% fokusering på gärningen kommer sen fasen med att snabbt få undan kroppen som då inte längre fyller någon funktion för honom utan den skall snabbt bara döljas. Som han själv försöker dölja gärningen långt inom sig själv sen.
2016-02-05, 05:57
  #118830
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tonny33
Det är en sadistisk handling att tejpa för luftvägarna på en person, medvetslös eller inte.
Den du svarar får sin "kunskap" via Wikipedia, så förvänta dig inga uttömmande, intressanta svar.
Och, du har rätt i ditt antagande. Det är en sadistisk handling att tejpa för luftvägarna på en person.
Här intressant info i inlägg av #Prudent.
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
För övriga tråddeltagare kan det dock vara bra att känna till att även medvetslösa mycket väl kan känna smärta och beroende på grad av medvetslöshet även ge uttryck för det.
En ytligt medvetslös kommer vakna av smärtstimulering (men sannolikt inte vid pågående hängning/kvävning). Vid något djupare medvetslöshet kommer offret ändå lokalisera smärtan, men inte avvärja den. Sedan kommer reaktionen vara undandragande, därefter stereotypa böjrörelser och slutligen sträckrörelser innan medvetslösheten är så djup att ingen reaktion sker.
Med andra ord så kan en sadist mycket väl få tillfredsställelse av behandlingen av sitt offer trots att det är medvetslöst genom dess hjälplösa och typiska reaktion på smärta medan medvetslösheten blir allt djupare.
2016-02-05, 06:53
  #118831
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det spelar ingen roll - eftersom du för ett helt fullständigt meningslöst cirkelresonemang.
Att ens haka på och diskutera medvetslöshet - nåt som enbart du fixerat dig vid - är därmed helt onödigt.

Även om dödandet förhoppningsvis kom snabbt sen via tejp och snöre virat runt halsen så vet vi ingenting om vad som föregick det hela:
Vi inte en susning hur mycket lidande han åsamkade henne innan hängning.
Han kan lika väl ha lekt katt och råtta med henne innan hon dog.
Han kan ha hotat, hånat, pinat, plågat henne. Visat henne vad som ska komma att ske, njutit av att se henne darra av skräck.
Detta är tyvärr det ultimata med sexualsadisten: att sätta skräck i sitt offer, att känna makt som leder till sexuell tillfredsställelse. Som kronan på verket har han sen hängt henne med blottat kön och det är uppenbart att han går igång på silvertejp i kombination med snaror.

Det är rena turen att denna åkte fast för han hade garanterat gjort det igen när han gått över gränsen och fått smak på det hela. De är nämligen jävligt luriga att genomskåda.

Deborah Schurman-Kauflin Ph.D.
Det är du som påstår att Lisa blev medvetslös, inte jag. Du påstår att hon ströps till medvetslöshet och sedan vaknade upp för att senare strypas igen. Jag har skrivit död eller medvetslös, eller utan medvetande.

NB går inte igång på silvertejp, det finns inget som talar för det eftersom tejpningen skedde när Lisa inte var vid medvetande. Han skylde ansiktet. Det finns heller inget som säger att könet blottades före hängningen, det är ditt påhitt.
2016-02-05, 07:02
  #118832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
"Rättsläkare utgår också utifrån hur, var, när kroppen hittades"

Även rättsläkare behöver mer information för att komma fram till vad som sannolikt inträffat.

Distriktsläkare ställer en mängd frågor för att "ringa in" vad som troligast är problemet? Tillsammans med vad blodproverna säger. För att få en så komplett bild som möjligt.

Normal procedure.

Ja, naturligtvis. Det är en mycket viktig del i rättsläkarens arbete. Vissa verkar inte fatta ens hur en brottsutredning går tillväga. Tröttsamt med samma återkommande upprapningar som idisslats tusen gånger om i tråden.
2016-02-05, 07:07
  #118833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KeithRichards
Vet inte om detta har varit uppe, men dessa datum jobbade Lisa på kaféet:

14-16 maj 10-18 tors, fre, lör
17 maj 10-19 sö
23 maj 11-16 lör
30-31 maj 10-18 lör, sö
6-7 juni 10-18 lör, sö

Nerijus bör alltså ha haft sex tillfällen innan att skåda Lisa från taket. Och på söndagarna kanske han höll till i runkrummet.
https://minfil.org/C118ldb7bb/Rummet.jpg

Det här anser jag är en viktig detalj gällande varför NB kunde locka Lisa till ladan. Jag är övertygad om att hon visste att NB tillhörde A,s anställda och när han "behövde" Lisa vid ladan gick hon dit.
Tror mao inte att NB var helt okänd för Lisa.

OBS: Oavsett anledning är det konstaterat att Lisa (på något sätt) tagits/tagit sig själv till ladan, där hon även dödades av NB.
2016-02-05, 07:13
  #118834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KeithRichards
Ja "fickringningen" är märklig. Och det hade varit väldigt intressant att få höra familj och vänner yttra sig om detta var vanligt för Lisa.

Rebecka menar att hon sett Lisa vika av vid hörnet precis när hon lade på haspen, och på så pass långt avstånd kan inte det ljudet ha hörts via mobil. (Angående det "metalliska" ljudet som pappan tyckte sig ha hört.)

Kan det inte vara så att Lisas telefon inte hunnit/blivit knapplåst när hon stoppade den i fickan, påsen och råkade därav ringa det senaste numret i listan? Detta kan ha hänt när hon befann sig vid moppen (metalliskt ljud).
Vet inte, har inte tänkt mycket kring fickringnigen, det händer trots allt då och då - i alla fall mig
2016-02-05, 07:21
  #118835
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Du har rätt, diskussionen om medvetslöshet blir enbart ett cirkelresonemang som inte leder någon vart. Är också så som du skriver att när han väl gått över gränsen är sannolikheten stor att han skulle ha gjort det igen. Såna gärningsmän är ofta dubbelnaturer och mycket svåra att genomskåda. Lägger in en del av text jag tidigare skrev i ämnet, om förloppet som jag ser det:
Hos en sexuell sadist så blir aggressionen och sexualiteten till ett. Det kan ge ett otroligt intensivt förlopp vid ett mord t.ex. Aggressiviteten ökar på den sexuella stimulansen och vice versa. Explosivt och med kraft agerar gärningsmannen, kan inte hejda sig. Blir som ett mycket kraftfullt rus där gränser suddas ut. Nerijus B har agerat våldsamt aggressivt för att då nå maximal njutning och han kan omöjligt ha kunnat fokusera på exakt när hennes offrets hjärta slutade slå, de fungerar inte så utan han har fortsatt tills han var helt klar med det han ville åstadkomma. Om han då t.ex dragit av hennes kläder efter att hennes hjärta slutat slå så betyder inte det att han behöver ha uppfattat henne som "död", utan han har helt enkelt varit så inne i sin gärning och sin egen tillfredsställelse, sitt ”rus” så han har bara fortsatt, tills han nått sitt maximala klimax. Maxad adrenalinutsöndring ihop med sexuell tillfredsställelse av skadan/döden han tillfogat sitt offer. I det här fallet är det också ganska typiskt ett sexualsadistiskt förfarande att ingen penetrering skett. Stimulansen ligger nämligen inte i detta utan i betraktandet av offret som är utan räddning, att titta på den nakna kroppen. Tejpningen är också en stark symbol för förövarens kontroll. Efter 100% fokusering på gärningen kommer sen fasen med att snabbt få undan kroppen som då inte längre fyller någon funktion för honom utan den skall snabbt bara döljas. Som han själv försöker dölja gärningen långt inom sig själv sen.
Jo, det finns olika typologi teoretiskt sett men driven av aggressivitet faller under oorganiserad förövare och det inte vad jag tror att NB är. Jag ser det som att han är organiserad förövare ihop med att det inte var övervåld (stickskador, sparkad, slagen, sönderrivna kläder) - för mig är han nog mer ett metodiskt, planerat, organiserat svin. (reflekterar utifrån Ressler, Burgess & Douglas)
Citat:
In general, there are believed to be two types of sex murderers: the rape, or displaced anger, murderer and the sadistic, or lust, murderer.
The rape or displaced anger murderers rarely report any sexual satisfaction from the murder, nor do they perform postmortem sexual acts.
In contrast, for the lust killer, sex plays an integral part in the murder, often when the victim is already dead. The killing fulfills a need for sexual satisfaction and the murders are likely to be ritualistic, reflecting the killer’s personal and fatal fantasy.
http://what-when-how.com/forensic-sc...erial-killing/
Han kanske blev stressad av att kärringen var på ingående till Blomberg.
Citat:
According to Ressler et al, "stressors" are events that trigger the killer into action. They can be "conflict with females, parental conflict, financial stress, marital problems, conflict with males, birth of a child, physical injury, legal problems, and stress from a death."http://b-thiessen.livejournal.com/18769.html
2016-02-05, 07:24
  #118836
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Det är du som påstår att Lisa blev medvetslös, inte jag. Du påstår att hon ströps till medvetslöshet och sedan vaknade upp för att senare strypas igen. Jag har skrivit död eller medvetslös, eller utan medvetande.

NB går inte igång på silvertejp, det finns inget som talar för det eftersom tejpningen skedde när Lisa inte var vid medvetande. Han skylde ansiktet. Det finns heller inget som säger att könet blottades före hängningen, det är ditt påhitt.
Du och dina förbannade vantolkningar då att du inte begriper ett förbannade dugg.
Jag har sagt - gång efter annan - att han TILLFÄLLIGT kanske ströp henne strax innan upphängning för att få henne medgörlig.

Det innebär att han hade tid innan att skrämma skiten ur henne.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in