2016-03-24, 03:13
  #125485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Det är ett helt osannolikt sätt att resonera. Det är en total frånvaro av objektiv analys.
Gör domstolar så här i andra mål också? Vad säger den här rättsprocessen om svenskt rättsväsende?
Det är ett mycket märkligt uttalande som görs i domen:
"Omständigheterna talar dock varken för eller emot Nerijius Belivicius som gärningsman".
Sedan döms han till livstids fängelse.
2016-03-24, 03:16
  #125486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henkess
Hur mår du egentligen? Förstår inte vad du gnäller på. Har inte läst några artiklar överhuvudtaget där det talas om någon rättsskandal som du ständigt upprepar. Jag och övriga ca 9,5 miljoner Svenskar verkar åtminstone tycka att rättsprocessen i det här fallet har gått rätt till. Experterna är överens också, det är ett solklart fall enligt dom. Pratet om rättsskandal står ju mest du för och några få följeslagare, skrattretande att du försöker förstora upp något som inte existerar för oss övriga.
Jag anser att det är den största rättsskandalen i Sverige under modern tid.
2016-03-24, 03:37
  #125487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
Angående Adrianas vittnesmål i TR så är det intressant att hon är ännu mer säker i rätten än hon var vid fotokonfrontationen. Bry er inte om att Inger R hittar på att hon var "90 % säker" vid fotokonfrontationen. Det var bara ytterligare ett av hennes fulknep liknande "hantverkarkniven". Adriana var säker innan. Helt säker i rätten. Hade hon inte sett på bilder i tidningen innan hon avlade vittnesmål? Nej se det hade hon inte nämligen. Eftersom hon sett till att undvika det. Hon vittnade under ed och med juristexamen ovanpå det så hon vet vad det innebär bättre än gemene man. (Om vi då jämför med Irinas edsvurna vittnesmål så har ju hon på pluskontot sin djupa religiositet som kanske kan anses toppa juristexamen. Å andra sidan satt det hårt åt att kläcka ur sig att hon och Nerijus pratat om HR-förhandlingarna. Eftersom det enligt vissa Nerijus-kramare är obligatoriskt att tro på Irina är jämförelsen på sin plats.) Jamen bilen då? Inte ens i TR fick hon till det med någon vidare säkerhet. Nej just det. Hade hon läst tidningar så hade hon kunnat förbättra den detaljen och hävda att det var en VW Charan i den och den metalliclacken. Men se det gjorde hon inte eftersom hon som hon intygade inte följt pressens rapportering. Hon hade fokus på Nerijus vid mötet vid AT-stationen. Bilen befann sig i utkanten av hennes seende.
Adriana pekar inte ut NB som den personen som stod vid en bil och försökte locka in henne, utan när hon gör anmälan till polisen lägger hon fram uppgifter som gör att de drar slutsatsen att det borde vara NB.
Med hennes anmälan riktas intresset mot NB att han ligger bakom försvinnandet av Lisa.
2016-03-24, 04:34
  #125488
Medlem
henkesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Jag anser att det är den största rättsskandalen i Sverige under modern tid.

För att vara en sån pass stor rättsskandal från dig och några få till, så måste jag säga att det är väldigt tyst om det till allmänheten hittills. Inga löpsedlar, inga debatter det är knäpp tyst. Och när den otvivelaktig domen kommer, så får vi knappast höra några ramaskri då heller. Inga stora rubriker om någon rättsskandal, inga demonstrationståg eller hetsiga debatter om att en oskyldig man blivit dömd för livstid. Låter inte mycket till rättsskandal, låter mer som att alla förstår att med så mycket teknisk bevisning emot sig så finns inga andra rimliga alternativ.
__________________
Senast redigerad av henkess 2016-03-24 kl. 04:38.
2016-03-24, 05:26
  #125489
Medlem
Irina delgavs brott Grovt Skyddande av brottsling.
Förhörsledaren påstår att Irina riskerar fängelse därför hon har tvättat NB:s byxor.
Det här gör att Irina börjar gråta, troligen tänker hon på sin son som är 11 år och kan bli utan förälder.
Irina ändrar en viss tid sannolikt för att tillmötesgå förhörsledaren.
När NB kom från jobbet hos Gustav hade han sökt verktyg sannolikt i en verktygslåda, i en dammig lokal och stått på knä, som gjorde knäna på byxan blev dammiga, och när han kom hem NB föreslog Irina att hon tvättar byxorna med annat som kunde tvättas. Med det dammet på knävecken hotade förhörsledaren att sätta in Irina i fängelse, inte underligt att hon blev psykiskt stressad.
Det är samma visa med Irinas förhör som med Aivaras de försöker få henne att säga NB var inte hemma 18.00.
Vid förhöret i Litauen blir hon frågad varför hon ändrade tiden i Sverige.
Enligt tolk svarar hon: Förhörsledarna hade dåligt beteende och hon hade det mycket svårt.
Det var psykologiskt tvång. Irina var mycket pressad då. Förhörsledarna försökte förvirra henne och det sades väldigt hårt. När hon sa att hon inte visste, så fick hon veta att det inte passade.
Det var polisen som var ganska bestämda och till sist var hon så pressad att hon sa ja till dessa frågor. Hon kände sig mycket dålig. Polisen sade du måste komma ihåg.
I Litauen anklagar de svenske NB för att ha mördat Lisa och en massa grymheter dras upp för henne som jag anser finns ingen mening med.
Till slut tas bilder fram som visar där Lisas kropp fanns intryckt i ett litet skåp, det här medför att Irina reser sig och faller ihop avsvimmat att läkare måste tillkallas.
Om den här visningen av bilderna berodde på att hon kom med skarp kritik av rättssystemet i Sverige får vara osagt.
Det är en sak man måste komma ihåg och det är att Irina och även Aivaras vet, om NB är oskyldig eller inte till mordet på Lisa.
__________________
Senast redigerad av Fagro 2016-03-24 kl. 06:09.
2016-03-24, 05:54
  #125490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henkess
För att vara en sån pass stor rättsskandal från dig och några få till, så måste jag säga att det är väldigt tyst om det till allmänheten hittills. Inga löpsedlar, inga debatter det är knäpp tyst. Och när den otvivelaktig domen kommer, så får vi knappast höra några ramaskri då heller. Inga stora rubriker om någon rättsskandal, inga demonstrationståg eller hetsiga debatter om att en oskyldig man blivit dömd för livstid. Låter inte mycket till rättsskandal, låter mer som att alla förstår att med så mycket teknisk bevisning emot sig så finns inga andra rimliga alternativ.
Om man skall få en klar bild om den misstänkte är skyldig eller inte måste man kunna förundersökningen i fallet.
Den viktiga biten är förhören som förhörsledarna gör och där måste man jämföra förhören att de stämmer med varandra. De enskilda förhören måste stämma rakt igenom.
Det är mycket lätt att komma fram till om de förhörda talar sanning eller inte.
Sedan finns vittnesuppgifter där man lätt kan inse om de ljuger medvetet eller säger sanningen.
Nu kan man inte anklaga någon för att ljuga även om man tror det.
Förhören med NB är på 333 sidor i förundersökningen.
Förhören med Aivaras är på 191 sidor.
Förhören med Irina är på 82 sidor.
Därför måste du inse att det fordras mycket energi och intresse för att läsa igenom alltsammans och memorera det också.
Jag skulle tro att det är ett fåtal som lägger ned den energin, utan de tror media och vad andra tror, de följer drevet kan man påstå.
2016-03-24, 09:15
  #125491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Om man skall få en klar bild om den misstänkte är skyldig eller inte måste man kunna förundersökningen i fallet.
Den viktiga biten är förhören som förhörsledarna gör och där måste man jämföra förhören att de stämmer med varandra. De enskilda förhören måste stämma rakt igenom.
Det är mycket lätt att komma fram till om de förhörda talar sanning eller inte.
Sedan finns vittnesuppgifter där man lätt kan inse om de ljuger medvetet eller säger sanningen.
Nu kan man inte anklaga någon för att ljuga även om man tror det.
Förhören med NB är på 333 sidor i förundersökningen.
Förhören med Aivaras är på 191 sidor.
Förhören med Irina är på 82 sidor.
Därför måste du inse att det fordras mycket energi och intresse för att läsa igenom alltsammans och memorera det också.
Jag skulle tro att det är ett fåtal som lägger ned den energin, utan de tror media och vad andra tror, de följer drevet kan man påstå.
Detsamma gäller de experter som uttalat sig , de har troligen inte heller läst hela FUP.
Som tex GW berättade att han skulle fokusera på den tekniska bevisningen i FUP.
2016-03-24, 09:56
  #125492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
Jo det handlar väldigt mycket om dig. Om dig och ditt hat mot myndigheter. Det räcker att se ditt nick. De två myndigheter som du hatar mest var behjälpliga med att se till att familjen Holm fick tillbaka sin dotter, tyvärr död, och sedan det näst bästa under omständigheterna: ett avslut.
MR-perspektiv? Skulle inte tro det. Då ser man osjälviskt bort från eventuella oförrätter mot en själv. Du är inte i närheten av det. Du drivs bara av ditt hat.

Jag kan gissa att utvärderingen gjordes i form av en debriefing i grupp. Då framkom säkert också att det rådde konsensus om att deltagandet i söket som sådant var en god idé. Beviljandet i efterhand behövde nog inte nå så långt som till garnisonschefen eftersom alla nivåer ärendet passerade var överens om att deltagandet i söket var av godo. Överhuvudtaget var nog detta väldigt informellt på grund av att uppfattningen som genomsyrade alla var att de hade gjort något bra.

Det skall till en särskild sort för att som du gör ifrågasätt och beklaga de framgångsrika deltagarna från försvaret.


Du har ett hetsigt temperament. Det är inte bra. Inte alls om man tänker efter.
Du tål heller inte frågor. Det är inte heller inte bra.

Jaha så denna myndighet som Försvaret är har ingen ordning på beslutsfattandet. Eller var det just i detta fallet? Brukar det gå till på det sättet?

Garnisonchefen var alltså inte inblandad i beslutet.

Du svarar heller inte på om det finns dokumenterat?

Varför skulle det "debriefas"? Det görs väl då tex polis är inblandade i hemska upplevelser.
Skedde det "debriefing" här?

Varför rör du förresten ihop "debriefing" och beslutsordning? Det är ju helt olika saker.
2016-03-24, 10:24
  #125493
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Du har ett hetsigt temperament. Det är inte bra. Inte alls om man tänker efter.
Du tål heller inte frågor. Det är inte heller inte bra.

Jaha så denna myndighet som Försvaret är har ingen ordning på beslutsfattandet. Eller var det just i detta fallet? Brukar det gå till på det sättet?

Garnisonchefen var alltså inte inblandad i beslutet.

Du svarar heller inte på om det finns dokumenterat?

Varför skulle det "debriefas"? Det görs väl då tex polis är inblandade i hemska upplevelser.
Skedde det "debriefing" här?

Varför rör du förresten ihop "debriefing" och beslutsordning? Det är ju helt olika saker.
Jag tycker att det är hög tid för dig att släppa det här. Inse nu att FM bl.a har som uppgift att vara behjälplig i samhället när det behövs. Var utläser du att Garnisonschefen inte var inblandad i beslutet? På vilket sätt rör X-pert ihop debriefing och beslutsordning? Angående ditt ifrågasättande av X-perts temperament så är det tydligt att ditt maniska tjat och dit osunda hat av myndigheter irriterar ett flertal skribenter här. Slappna nu av och njut av helgen. Lämna även familjen Holm ifred är du snäll!
Glad Påsk!
2016-03-24, 11:54
  #125494
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tonny33
Fler borde göra som GW. Fokusera på den tekniska bevisningen då vittnesmål etc inte alltid är att lita på. Människor tar ibland fel på dag, klockan, bilmodeller, mopedmodeller mm mm. Anhöriga till den åtalade ljuger friskt så gör som GW, fokusera på den tekniska bevisningen som går att lita på.
Helt enig med dig. Sedan får man vara medveten om att det är den sammanlagda bevisningen i ett fall som ligger till grund när rätten dömer. Att göra som många gör här, värdera varje bevis, uppgift för sig är helt galet. Likaså ser man att en del anser att den misstänkte dömde är oskyldig för hen nekar. Att både misstänkta och vittnen ljuger i förhör ska man också ta hänsyn till. I det här fallet så har NB instruerat IB och AB om vad de ska säga om när han var hemma och att inte nämna något om tvätt av hans kläder. Klart att trovärdigheten för IB och AB väger lätt när de med tiden tar tillbaka sina uppgifter.
2016-03-24, 13:13
  #125495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hangontoyou
Helt enig med dig. Sedan får man vara medveten om att det är den sammanlagda bevisningen i ett fall som ligger till grund när rätten dömer. Att göra som många gör här, värdera varje bevis, uppgift för sig är helt galet. Likaså ser man att en del anser att den misstänkte dömde är oskyldig för hen nekar. Att både misstänkta och vittnen ljuger i förhör ska man också ta hänsyn till. I det här fallet så har NB instruerat IB och AB om vad de ska säga om när han var hemma och att inte nämna något om tvätt av hans kläder. Klart att trovärdigheten för IB och AB väger lätt när de med tiden tar tillbaka sina uppgifter.
Utser man en gärningsman och sedan börjar söka bevis mot honom, naturligtvis blir allting fel om den utsedde är oskyldig, jag anser att NB utsågs till gärningsman den 8 juni, alltså dagen efter att Lisa försvann.
2016-03-24, 13:39
  #125496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Det har du nog helt rätt i jag tror på dig i det här uttalandet.

Alla som har någon hum om hur förhör utföres kan förstå att NB fanns i bostaden när Gustav innan 19.00 kom från Årnäs och passerade bostaden där litauerna fanns.
Både Irina och NB förhördes om när Gustav och dottern passerade med detaljer som visade sig helt överensstämma och bevisar att NB fanns i bostaden.
Nu fanns endast en möjlighet att göra NB inte trovärdig och det var att få Aivaras och Irina att säga att NB var inte hemma 18.00.
När Irina, NB och Aivaras gick för att topsas skall NB ha sagt "Om någon frågar så var jag hemma klockan sex".
Därför vid förhöret med Aivaras blev han pressad att han skulle säga att NB var inte hemma 18.00,
Aivaras framförde att NB hade inte ljugit därför han var hemma 18.00.
Aivaras hade också delgivits misstanke om mord på Lisa Holm, därför måste han fått uppfattningen att här kan vad som helst hända.
Enligt FUP 1114 säger Aivaras
då vid förhöret så kändes som att dom ville tvinga mig att erkänna.
Enligt FUP 1113 säger Aivaras
Nu när jag tänker efter så kan jag säga så här att jag inte minns att han skulle ha varit hemma klocka 18.00. (Kanske ett sätt att tillmötesgå kravet som ställdes mot Aivaras)
Enligt FUP 18
säger Arne Jönssons fru Fermandez Cato att klocka 18.00 då tittade hon ut genom fönstret därför hon väntade gäster. Hon ser då Irina sitter och röker på trappen till deras lägenhet. De två männen står intill henne.
Naturligtvis fanns NB i bostaden 18.00 men det fanns ett stort intresse att få Irina och Aivaras att säga att han inte fanns i bostaden som skulle göra att han hade försökt få dem att ljuga om tiden och hade skumt bakom sig, ett sätt att misskreditera NB.
En smutsig taktik kan påstås, som bedrevs mot NB, med utnyttjande av Irina och Aivaras.
Den där tiden 18.00 var helt betydelselös därför Lisa försvann ca 18.40, och den tiden hade stor betydelse.

GW håller med dig till viss del när det gäller
förhören "strider mot rättegångsbalken".

Titta från början, han säger även en del annat.


http://www.svtplay.se/video/6401727/...t-5?start=auto

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in