Det finns forskning om det, någonstans på min blogg, i BLM avsnittet tror jag har jag länk till en kvinna som forskar om vad som händer i länder där det blir ett stort manligt överskott. Det blir katastrof. Det säger sig ju självt också att om unga män som är vana att få stryk och har ögonen på sig av alla i klanen kommer till ett land där inga repressalier sker, och de inte är uppfostrade till att moraliskt ansvar själva så blir de ju som tonårsgäng som triggar varandra.
Det finns ingen gränssättning alls i Sverige, för vi lär våra barn rätt och fel när de är små.
Nalim Pekgul har också påpekat skillnaden att de inte har gränser förrän barnen kommer upp i tonåren men då är det för sent, då de har tappat respekten för sina föräldrar som inte kan svenska och som behöver barnen mer än barnen behöver dem.
Forskning på västerländska barn ger vid handen att föräldrarna har stor betydelse fram till skolåldern, därefter får skolkamrater en viktig del i att barnen skaffar sig en egen identitet för att så småningom bli vuxna egna individer i 20 års åldern.
Vilka förebilder växer dessa barn upp med? Kriminella. Inte är det en mamma eller pappa som inte orkar med sig själv ens, som är krigsskadad, inta funkar i det nya landet.
Kunskapen finns - men man vill inte veta. För vet man hur det fungerar så är det kört.
Barnen måste integreras från dagis, och det kommer inte ske eftersom föräldrarna då har störst inflytande och de anser deras kultur är bättre.
Jag tolkar det inte så. Även svenskar känner sig utanför i Danmark och har liiite högre brottsbenägenhet där. Se den danska statistiken tidigare i tråden.
Hur skulle en svensk andragenerationens invandrares kriminalitet se ut i ett annat land?
I Danmark, specifikt, är svenska första generationsinvandrare underrepresenterade i brottsstatistiken; emedan deras avkomma är (marginellt) överrepresenterade.
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Sorry en dum tjej här, men hur ska jag läsa siffran 387? 387 ggr högre Så kan det väl inte vara?
Det måste vara på nåt annat sätt
Sju partier och en populistforskare (eller snarare amatördebattör) som är rädda för att sanningen ska komma ut.
Så undrar vissa dårar hur SD kan ha 25 %?
Du kanske ska kolla upp vad BRÅ sagt om debatten? Dvs att en sådan rapport bara skulle bekräfta det som den 2005 kom fram till. Anledningen dom givit ör att dom ser det som mer centralt att visa på sanningen att brottsligheten minskar.
Jerzy Sarnecki blev ägd på punkt efter punkt av Mattias Karlsson.
Well. Enligt sig själva... Dvs.. Sdare tycker det. Vi som förstår logik vet dock att detta inte var fallet. "Alla vet att det ör så" är inte bevis om du trodde det.
Skulle tro att om andra partier hade lika usel logik så skulle SDare reagera. Men som vanligt är ni totalt hemmablinda
Du kanske ska kolla upp vad BRÅ sagt om debatten? Dvs att en sådan rapport bara skulle bekräfta det som den 2005 kom fram till. Anledningen dom givit ör att dom ser det som mer centralt att visa på sanningen att brottsligheten minskar.
I Danmark, specifikt, är svenska första generationsinvandrare underrepresenterade i brottsstatistiken; emedan deras avkomma är (marginellt) överrepresenterade.
3,87x
Att andra generationens invandrare är mer brottsbelastade är det vanliga. Utom i Sverige. Från rapport 1996:2 sid 75:
Citat:
Den allmänna bilden från utländska undersökningar av invandrares barns
brottslighet är annars att de har en högre brottslighet än första generationens
invandrare. Så är alltså inte fallet i Sverige.
Det mest tragiska i hela den här debatten är att vi inte borde ha den över huvud taget.
Om man redan vid rapporten 1995 hade börjat på allvar fråga sig vilka invandrargrupper som har störst överrisk för vilka typer av brottslighet och satt in lämpliga åtgärder för att redan vid mottagningsskedet stävja detta så mycket som möjligt hade kanske i slutändan överrisken idag varit så pass låg att det hade kunnat vara en lågprioriterad fråga i debatten. Trots att vi kanske hade haft en lika stor eller större invandring.
Istället valde man att ignorera rapportens slutsatser och inte genomföra någon fördjupning som kunde gett de mer kött på benen som krävts för att bygga upp lämpliga åtgärder. Man hoppades helt enkelt att problemet skulle försvinna av sig själv med tiden. Det gjorde det inte utan vid 2005 års uppföljning såg det lika illa ut (eller möjligen värre, om jag minns rätt nu hade överrisken ökat något) och då stoppade man huvudet i sanden helt. Informationen kunde vara livsfarlig och gynna SD och det fick inte ske.
Samtidigt fortsatte problemen att finnas och växa (åtminstone i takt med att antalet invandrare växte) och väljarna såg med sina egna ögon att en orimligt stort antal brott begås av en viss grupp i förhållande till deras antal i samhället. Och eftersom partierna under lång tid, sedan åtminstone 90-talet, lovat att detta problem försvinner över tid börjar allt fler fråga sig varför det har gått över 20 år utan att problemet försvunnit? Och söker sig till andra alternativ, eller snarare ett annat alternativ.
Den som har tackat och tagit emot för att den långsiktiga strategin inom detta och flera andra samhällsområden har varit att kortsiktigt hävda att snart blir det bättre av sig självt (alternativt om vi gör en utredning som vi glömmer bort när den är klar eller öser in pengar över godtycklig aktör som lovar frälsning mot lite skattemiljoner) är SD och ingen annan.
Samma SD som idag tackar och tar emot när taktiken fortsätter. "Det här är inget problem" säger Morgan Johansson. "Det går nog bra till sist" säger Morgan Johansson. Alliansen nickar och håller med om att vi i alla fall inte behöver gräva mer i det här just nu. Och SD tackar och tar emot ytterligare några röster från alla som är gamla nog att minnas papegojpolitikens upprepningar av floskler och lösryckta gissningar sedan år tillbaka.
Socialdemokraterna (och för all del hela den så kallade "vänstern") har sannerligen blivit kontraproduktivitetens mästare. Man vill stoppa SD och det slutar med att man sannolikt står inför ett 2018 där S gör sitt med råge sämsta val på över 100 år samtidigt som man säkerställt sin ärkefiendes position som Sveriges största parti. Eller: det börjar med att man måste hjälpa människor som flyr från krig och slutar med afghanska barn som gruppvåldtar varandra på flyktinghem och blir uteliggande heroinister.
Personligen önskar jag att grunddata ska finnas tillgänglig på nätet för alla medborgare, som t.ex. viss statistik på SCB med menyval för vad man vill se, snarare än att jag vill se en ny rapport. Speciellt sammanställningen från det genompolitiserade Brå kan jag vara utan.
Dock är regimen (Sjuklövern) och det svenska etablissemanget helt emot det. Under de senaste årtiondena kan den sammanlagda argumentationen för varför medborgarna inte ska ha tillgång till befintlig kunskap och fakta sammanfattas ungefär så här:
I Danmark, specifikt, är svenska första generationsinvandrare underrepresenterade i brottsstatistiken; emedan deras avkomma är (marginellt) överrepresenterade.
Just det jag menade. Och jag undrar vidare hur svensk andragenerationens kriminalitet skulle se ut i ett annat land långt ifrån Skandinavien?
Hypotetisk fråga kanske
Du kanske ska kolla upp vad BRÅ sagt om debatten? Dvs att en sådan rapport bara skulle bekräfta det som den 2005 kom fram till. Anledningen dom givit ör att dom ser det som mer centralt att visa på sanningen att brottsligheten minskar.
Specifikt säger Brå2005 att 'invandrare' och 'barn med invandrarbakgrund' (komplementet till 'bägge föräldrar födda i Sverige') under den mätta perioden stod för uppskattningsvis 40% (42%) av brottsligheten i Sverige. Detta utan att närmare bryta ner det i etnicitet/medborgarskap. (Fig 1, p.30 - ovan inom parantes tilllagt efter dubbelkoll av referens).
Värt att notera är att vid ovanstående var brott inom landet begångna av medborgare i andra länder bosatta i andra länder borträknade (fritt ur minne).
Brå96 beskriver en nerbrytning av brottsbenägenhet baserat på medborgarskap (vilket korrelerar skapligt med etnicitet). Ur denna kan man sluta sig till att överrepresentationen för medborgare i länder i MENA-regionen är någonstans runt 4. (p80-82)
I den mån någon har en bättre länk dra den gärna till mig i PM.
Vad man vetenskapligt kan sluta sig till är att:
- givet siffrorna i Brå2005 så begås en majoritet av brotten i Sverige idag av invandrare och människor av utländsk härkomst ej boende i Sverige.
- givet siffrorna i Brå96 så kan man sluta sig till att 1 miljon invandrare från MENA-regionen kommer att begå ungefär lika mycket brott som 4 miljoner svenskar (varvid man kan sluta sig till att ett influx av en miljon invandrare från MENA-regionen kommer att ha en synnerligen menlig inverkan på den totala mängden brott begångna i landet Sverige).
Vill man deducera/extrapolera vidare från Brå96 kan man börja betrakta överrepresentationen för vissa folkgruppen inom vissa grövre brottstyper (e.g. sexualbrott), och utifrån denna siffra extrapolera konsekvenserna av hur 10 års ackumulerat influx från MENA regionen påverkar nettomängden utförda sexualbrott i Sverige.
Den senare uppgiften lämnas åt den intresserade läsaren.
Se där, denna analys, inklusive referenser, klarar man att göra på sisådär 5 minuter...
Edit:
Ovan analys överlämnas med varm hand till näste person som skall ta en debatt med Sarnecki. Granska dock förstahandskällor innan diskussionen.
Beträffande korrektion för socioekonomiska faktorer så är ju det nys, mer eller mindre.
I den mån man inte är i besittning av någon relevant arbetslivserfarenhet och samtidigt inte talar fullgod svenska (eller möjligen engelska) så kommer man av dessa anledningar hamna i ett socioekonomiskt underläge, av lätt insedda skäl.
Ett större influx av individer som inte är särskilt attraktiva på arbetsmarknaden innebär att den socioekonomiska gruppen vilken är mest benägen att begå brott ökar dramatiskt, detta oaktat eventuell härkomst.
Att plocka sönder Sarneckis forskning i beståndsdelar skulle sannolikt ta lite längre tid, men är fullt görbart för den som läst grundkursen i forskningsmetodik på valfritt naturvetenskapligt akdemiskt lärosäte.
Citat:
Ursprungligen postat av enondgris
Det mest tragiska i hela den här debatten är att vi inte borde ha den över huvud taget.
Vi är rörande överens. Jag förtydligade bara situationen i Danmark.
Citat:
Ursprungligen postat av zaqxswc
Just det jag menade. Och jag undrar vidare hur svensk andragenerationens kriminalitet skulle se ut i ett annat land långt ifrån Skandinavien?
Hypotetisk fråga kanske
Mja. Man kan betrakta fransk forskning som visar att asiatiska invandrarbarn (som grupp) presterar bättre i skolan och är mindre brottsbenägna än en inhemsk population. Invandrarbarn från MENA (med betoning på NA), som grupp, underpresterar i skolan och är mer brottsbenägna än den inhemska populationen.
Detta oaktat att den senare gruppen som regel kommer från en tvåspråkig kultur till skillnad från den förstnämnda (där föräldragenerationen i lägre grad talar franska).
(Orkar inte gräva referens just nu)
Vill man dra en parallell till svensk utvandring till USA så ansågs väl svenskar, på det stora hela, vara tämligen strävsamma och hederliga.
Poängen? Det är huvudsakliga kulturella skillnader som avgör hur pass väl man anpassar sig till ett land, oaktat det kulturella (och geografiska) avståndet.
Edit:
--
Till slut - en direktlän till Brå96 som pdf.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Så kan det väl inte vara?
