2017-03-12, 22:14
  #5185
Medlem
Ola Schuberts avatar
Tja, det finns olika syn på vad som hände i Odessa. Här är den andra synvinkeln:

https://www.youtube.com/watch?v=5rarZdcJYVU

En journalist talar om en oberoende utredning som journalister med helt olika åsikter gjorde. De kom tydligen fram till ett resultat som skulle vara intressant att läsa. Är det någon som kan länka till den fristående utredningen?
2017-03-12, 22:16
  #5186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Du länkar till proryska propagandaskräpkällor, att du bara orkar hålla på.

Det finns inga bevis om vem som orsakade branden i Odessa, men vittnesmål pekar på att det var de proryska ligisterna som själva orsakade branden. Att stå inuti ett hus och kasta molotovcocktails på en uppretad folkmassa nedanför är att be om problem. Kanske någon i folkmassan kastade in en sådan, vem vet, men det var just dessa proryska slödder som började provocera och ta till vapen. En av dem sköt ihjäl två ukrainska fredliga demonstranter och orsakade en folkvrede. Mördaren befinner sig på landsflykt i det moldaviska Transnistrien, ryskt protektorat sedan 1992.

Stackars obildade idiot

Ha,ha..."The International Advisory Panel" är en prorysk propagandaskräpkällor

Till skillnad från dig som inte har en enda länk, allt genom bara påhitt, åtminstone jag länkar till artiklar, det spelar ingen roll vad du tycker om mina länkar.

Citat:
The International Advisory Panel (“the IAP” or “the Panel”) was established by
the Secretary General of the Council of Europe in April 2014, with the role of overseeing that
the investigations of the violent incidents which had taken place in Ukraine from
30 November 2013 onwards met all the requirements of the European Convention on Human
Rights and the case-law of the European Court of Human Rights (“the ECHR” or
“the European Court”).


The members of the Panel are Sir Nicolas Bratza (Chair), a former President of
the European Court, Mr Volodymyr Butkevych, a former Judge of the European Court and
Mr Oleg Anpilogov, a former prosecutor of Ukraine.

The Mandate of the Panel, the full terms of which are set out in Annex I to the Report,
provided that the investigations into the violent incidents in question would be conducted by
the relevant Ukrainian authorities in accordance with Ukrainian law
; that the Panel should
receive regular reports from the Prosecutor General’s Office (“the PGO”) on the progress of
the investigations and should have full access to all relevant information and the right to
request and receive any additional information as it deemed necessary
; and that civil society
should have the right to contact and communicate freely with the Panel. The Mandate further
provided that at the end of the Panel’s Mission, a final report should be prepared by the Chair
of the Panel and presented to the Secretary General of the Council of Europe and
the Ukrainian authorities
.

Uppgifter om Odessa massakern är inhämtade från The International Advisory Panel rapport, som i sin tur får rapporter från ukrainska myndigheter och drar egna slusatser. Ännu en gång hittar du på. Sluta snacka skit

Punkt 32
Citat:
There have reportedly been problems in the identification of some bodies and one of
them is still not formally identified. (57) Notwithstanding the allegations that there were
foreigners among those who died on 2 May 2014 in Odesa, (58) it emerged that all the deceased were Ukrainian nationals.
(59)
Källor:
(57) PGO written submissions, September 2015; for more details, see paragraph 121 below. See, however, Dumskaya, 25 June 2015, stating that the last body was identified by family members in June 2015.
(58) See, for instance, TSN (a Ukrainian TV news service), news of 2 May 2014.
(59) PGO written submissions, May 2015.

Punkt 39
Citat:
On 16 January 2015 three Members of Parliament introduced a draft law, (76) proposing
an amendment to the Application of Amnesty in Ukraine Act, to add a list of 49 persons
subject to individual amnesty. The list included, among others, two pro-unity activists, namely, Mr Serhii Khodiak, suspected of, inter alia, committing murder on 2 May 2014 in Odesa,(77) and Mr Vsevolod Honcharevskyi, suspected of assaulting with a wooden club those who had been jumping from the burning Trade Union Building and preventing them from obtaining medical help (78) The draft law is still under examination by the Verkhovna Rada.
(79)
To date, in the course of its progress through parliament, two opinions have been lodged to
the effect that, having regard to several shortcomings, the draft law should be refused or
returned for amendment.
(80)
Källor:
(76) Draft Law Concerning the Complete Rehabilitation of Political Prisoners – Verkhovna Rada website, draft law no. 1781.
(77) On the proceedings concerning Mr Khodiiak, see paragraphs 134 and 155 et seq.
(78) On the proceedings concerning Mr Honcharevskyi, see paragraphs 140-141 below
(79) See the Verkhovna Rada website, workflow of the draft law no. 1781.
(80) Loc. cit., Opinion of the Main Research Department of the Verkhovna Rada of 2 February 2015 and Opinion of the Anti-Corruption Committee of the Verkhovna Rada of 4 March 2015.
2017-03-12, 22:39
  #5187
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Tja, det finns olika syn på vad som hände i Odessa. Här är den andra synvinkeln:

https://www.youtube.com/watch?v=5rarZdcJYVU

En journalist talar om en oberoende utredning som journalister med helt olika åsikter gjorde. De kom tydligen fram till ett resultat som skulle vara intressant att läsa. Är det någon som kan länka till den fristående utredningen?
Odessa, där beväpnade pro-ryssar fick betalt och bussades in och mötte obeväpnade fotbolls-supportrar som pro-ryssarna besköt. De vanliga medborgarna som varit på fotbollsmatch var på hugget och spöade de betalda pro-ryssarna. Pro-ryssarna lyckades inte inta stadshuset. Hade de lyckats är risken att de efter hand fått mer ryskt stöd för att ockupera Odessa. Det hade inte varit bra för denna fina Europeiska stad, vi ser hur Donetsk och Luhansk lider under de ryska fascisternas ockupation.
2017-03-12, 23:04
  #5188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ditt minne behöver undersökas av din mentalskötare. Att Janukovytj avfördes från Interpol är sant då Ryssland lyckades få det hela att klassas som "politiskt". Det hindrar naturligtvis inte andra länder att utlämna honom till Ukraina om han skulle sätta foten utanför de ryska gränserna. Men leta fram en trovärdig källa som styrker ditt påstående om att Janukovytj ska få ersättning. Kanske något du läste på en rysk Facebooksida?

Har Putin tid också med det??

Så vitt jag vet hade Janukovytj en brittisk advokatfirma som var ombud/försvarare.

Du kan själv leta efter domen och kolla. En sådan skyldighet har jag inte
2017-03-13, 02:17
  #5189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
Så du var på Maidan då? Eller i Kiev? I Ukraina? För det var i alla fall jag
Och vad hade du där att göra då?

Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
den första våldsamma och oprovocerade crackdown som Berkut gjorde tidigt en kall morgon.
Användes för mycket våld så är det inte bra, såklart, men "oprovocerat"? När demonstranter bland annat har försökt storma myndighetsbyggnader? Och när toppolitiker från andra länder lagt sig i genom att komma och uppvigla demonstranterna på plats?

Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
Men jag lämnar det därhän. Känns inte direkt värt tiden att sitta och älta.
Efter ditt försvar av Paribuj (och antydningar om att du personligen haft en roll i upploppen) känner jag mig inte heller så motiverat att diskutera vidare. Jag borde ägna tiden åt vapenträning i stället.
2017-03-13, 06:15
  #5190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Och vad hade du där att göra då?

Användes för mycket våld så är det inte bra, såklart, men "oprovocerat"? När demonstranter bland annat har försökt storma myndighetsbyggnader? Och när toppolitiker från andra länder lagt sig i genom att komma och uppvigla demonstranterna på plats?

Efter ditt försvar av Paribuj (och antydningar om att du personligen haft en roll i upploppen) känner jag mig inte heller så motiverat att diskutera vidare. Jag borde ägna tiden åt vapenträning i stället.

Om du vill utvärdera Raffa, så behöver du få honom att säga vad han vet om handelskammaren i Kiev. Också om han har träffat Carl Bildt, en riktig knöl, som jag också har träffat.

Detta stackars Ukraina. Inhemska och utländska krafter kämpar om landet.

Parubiy? En värre knöl än Carl Bildt.
2017-03-13, 07:14
  #5191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Om du vill utvärdera Raffa, så behöver du få honom att säga vad han vet om handelskammaren i Kiev. Också om han har träffat Carl Bildt, en riktig knöl, som jag också har träffat.

Detta stackars Ukraina. Inhemska och utländska krafter kämpar om landet.

Parubiy? En värre knöl än Carl Bildt.


Hans i Frankfurt och den autodidakt lärda Gretchel i Sydtyrolen tycker du ska spara på krokodiltårarna. Speciellt när den bristande kunskapen om Ukraina målar en clownmask på er propaganda skribenter.

Man behövde inte vara våldsam för att ha besökt Maidan. I början var det mest bara studenter, artister och allehanda politiker (från Regionspartiet också btw) som besökte den. Revolutionen var en motreaktion på Yanukovych respons enligt den ryska manualen med absurt övervåld och diktatoriska lagar.

Ni svamlar om hur väst skulle påverkat, men kan som mest "bevisa" det med någon toklustig bild eller det urvattnade samtalet med Nuland där alternativ, efter den ofrånkomliga revolten mot en diktator, diskuteras. En massa meningslösa konspirationsteorier utan substans.

Ni orerar om hur Ukraina sålt ut sina bolag och naturresurser, men i verkligheten är det precis tvärtom. Politikerna håller desperat fast om sina korruptionsstrukturer och folket berövas den bättre framtid de var villiga att dö för på Maidan.

Jag har aldrig ens en endaste gång kunnat läsa någonting nyanserat eller initierat. Istället bara en massa binära haranger där allt till minsta svartvita kontrast ligger som hand i handsken med den officiella ryska linjen. Jag kritiserar gärna Ukraina för jag bryr mig om landet. Medan era elegier alltid är absolut svartvita och aldrig någonsin kan se minsta lilla positiva sak med att ett land skakar av sig en sjuk diktator och söker, om än ofta i blindo och förvirrat numera, efter en bättre framtid.

Dessutom är ni löjligt gråtmilda när det kommer till den starka ryska maskinen, till och med Stalin finns det ryssmuppar som hyllar, men jävlar såna snöflingor ni blir när det kommer till Maidan (där folket slog ned de stenhårda Berkut-trupperna) eller Odessa (där fotbollsfans och stadsbor slog sönder de proryssar som, beväpnade till tänderna, först attackerat en fredlig demonstration*).





*glöm inte heller de studenter och fredliga aktivister som blev ihjälslagna innan Odessa, i bland annat Donetsk, när stad efter stad togs med våld av proryssarna. Odessa var vändningen och ett vackert ögonblick i Ukrainas frihetssträvan.
2017-03-13, 07:51
  #5192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Om du vill utvärdera Raffa, så behöver du få honom att säga vad han vet om handelskammaren i Kiev. Också om han har träffat Carl Bildt, en riktig knöl, som jag också har träffat.

Detta stackars Ukraina. Inhemska och utländska krafter kämpar om landet.

Parubiy? En värre knöl än Carl Bildt.


... och då jag så klart vet vad du dräglar efter så kan jag även nämna det med "Handelskammaren" som du nämner om och om igen. Det du menar är Business Sweden som innan det fåniga namnet kallades Exportrådet.

De lade ned sitt kontor i Ukraina. Det var rätt beslut och en del i ett massivt nedskärningsprogram. Mindre fokus på PR utan lönsamhet, starkare fokus på verkliga affärer... ungefär så.

Men för att sätta det i kontext så kan också nämnas att såväl export som import med Ukraina har ökat kraftigt. 2015 ökade båda med 20 %. Första halvan av 2016 ökade svensk export till Ukraina med över 40 %.

Ukraina är idag en större handelspartner för export än exempelvis Grekland, Rumänien eller Israel.
2017-03-13, 08:37
  #5193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
... och då jag så klart vet vad du dräglar efter så kan jag även nämna det med "Handelskammaren" som du nämner om och om igen. Det du menar är Business Sweden som innan det fåniga namnet kallades Exportrådet.

De lade ned sitt kontor i Ukraina. Det var rätt beslut och en del i ett massivt nedskärningsprogram. Mindre fokus på PR utan lönsamhet, starkare fokus på verkliga affärer... ungefär så.

Men för att sätta det i kontext så kan också nämnas att såväl export som import med Ukraina har ökat kraftigt. 2015 ökade båda med 20 %. Första halvan av 2016 ökade svensk export till Ukraina med över 40 %.

Ukraina är idag en större handelspartner för export än exempelvis Grekland, Rumänien eller Israel.

Jaha, Raffa, nu kommer du fram om Handelskammaren, precis som jag trodde. Säg mig, har du träffat Carl Bildt? En viktig fråga för mig och för det ukrainska folket, med tanke på det utländska inflytandet i landet.

Jag förstår mig på matematik. Du talar om 20% och 40%. Talar du om siffror från noll? Jag har svårt att tro att Ukraina har gått om Israels export, men du kan ha rätt.

När Business Sweden lades ned, blev du arbetslös då? En fråga till. Har du träffat knölen Carl Bildt?
2017-03-13, 08:52
  #5194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Jaha, Raffa, nu kommer du fram om Handelskammaren, precis som jag trodde. Säg mig, har du träffat Carl Bildt? En viktig fråga för mig och för det ukrainska folket, med tanke på det utländska inflytandet i landet.

Jag förstår mig på matematik. Du talar om 20% och 40%. Talar du om siffror från noll? Jag har svårt att tro att Ukraina har gått om Israels export, men du kan ha rätt.

När Business Sweden lades ned, blev du arbetslös då? En fråga till. Har du träffat knölen Carl Bildt?


Har farbror glömt sin medicin igen?

För det första så tror jag du är farligt nära en avstängning för att snoka kring användares anonymitet. För det andra är Handelskammaren någonting helt annorlunda än det du åsyftar. För det tredje har jag aldrig haft ett statligt jobb i hela mitt liv. Så precis som vanligt misslyckas du helt.

När det gäller exporten så har du, knappast överraskande, helt fel igen. Här följer statistik för Ukraina och länderna som Sverige exporterar mindre till:


Ukraina 3,5 0,7
Grekland 3,4 1,4
Marocko 3,3
Algeriet 3,2 0,0
Indonesien 3,0 1,3
Rumänien 2,9 3,9
Malaysia 2,9 2,7
Island 2,8
Slovakien 2,7 9,2
Israel 2,5 0,3



... och, ja, vid ett par olika tillfällen har jag träffat Carl. Han är en bra människa som verkligen bryr sig om Ukraina (du vet, det där landet du varken besökt eller kan någonting om).
2017-03-13, 10:27
  #5195
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Användes för mycket våld så är det inte bra, såklart, men "oprovocerat"? När demonstranter bland annat har försökt storma myndighetsbyggnader? Och när toppolitiker från andra länder lagt sig i genom att komma och uppvigla demonstranterna på plats?

Vad tycker du om de "demonstranter" som i Donetsk, Luhansk m.fl. stormade myndighetsbyggnader? Fanns det fog för att använda våld mot dem? Uppfattar jag dig rätt så är det OK att använda sig av våld om demonstranter provocerar.

Märk skillnaden - oidentifierade personer på order av Janukovytj sköt ihjäl hundra demonstranter i Kiev - men ingen sköts ihjäl under det av Ryssland arrangerade "folkupproret" i Donetsk och Luhansk. Ser du kopplingen?
2017-03-13, 11:42
  #5196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Om du vill utvärdera Raffa, så behöver du få honom att säga vad han vet om handelskammaren i Kiev. Också om han har träffat Carl Bildt, en riktig knöl, som jag också har träffat.

Detta stackars Ukraina. Inhemska och utländska krafter kämpar om landet.

Parubiy? En värre knöl än Carl Bildt.
Det är inte synd om Ukraina, var får du det befängda uttalandet ifrån. Ukraina visar sig ju var en ung men ändå relativt mogen statsbildning med mål att utvecklas. Det är Ryssland du skall tycka synd om, detta stackars land som plågas av enorm korruption, ökad ohälsa, brottslighet och ekonomisk vanskötsel.
Ukraina får moroten av väst medan Ryssland får piskan för sin olydnad.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in