2017-03-13, 12:58
  #5197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Tja, det finns olika syn på vad som hände i Odessa. Här är den andra synvinkeln:

https://www.youtube.com/watch?v=5rarZdcJYVU
NATO Review? Really?

En av de fula lögnerna i detta vidriga propagandareportage är att de bara nämner (vid ungefär 9:35) att vissa i den pro-ukrainska mobben försökte hjälpa folk som försökte ta sig ut ur den brinnande byggnaden. Ja, det försökte en del göra, när de förstod att de blev filmade. Men när de inte visste att de fångades på film så försökte de istället slå ihjäl folk genom att dunka järnrör i huvudet på dem:

https://youtu.be/7gI7LrIZ77g?t=15s
2017-03-13, 13:44
  #5198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
Man behövde inte vara våldsam för att ha besökt Maidan. I början var det mest bara studenter, artister och allehanda politiker (från Regionspartiet också btw) som besökte den. Revolutionen var en motreaktion på Yanukovych respons enligt den ryska manualen med absurt övervåld och diktatoriska lagar.
Du kan sluta ljuga nu. Redan 24 november försökte horder av våldsamma högerextremister storma regeringsbyggnaden.

https://www.youtube.com/watch?v=cp2PAVQm2iI

Ett par dagar senare börjar EU lägga sig i den begynnande statskuppen genom att parlamentariker från diverse EU-länder reser till Kiev för att uppvigla mobben. En i den långa raden var talmannen från det litauiska parlamentet:

https://www.youtube.com/watch?v=bUKwY6kJxnk

När Berkut till slut började reagera på kaoset och försöka återupprätta ordningen så var misstaget såklart att insatsen kom för sent. Det hade inte behövt gå så illa ifall de hade satt ned foten tidigare. Och då kunde det ukrainska folket i lugn och ro fått rösta för eller emot Janukovytj i det presidentval som var inplanerat till våren 2015.

Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
Odessa var vändningen och ett vackert ögonblick i Ukrainas frihetssträvan.
Du är ju sjuk i huvudet.

http://www.lucmichel.net/wp-content/...05-06-ENGL.jpg

Vän av ordning undrar förstås varför detta "vackra" brända lik inte har några underbyxor på sig.

Angående ett annat "vackert" lik kan man undra varför det bara är huvudet som är bränt, men inte resten av kroppen? Och hur kommer det sig att det ligger ett järnrör alldeles bredvid och är en stor blodpöl på golvet?

http://moimir.org/wp-content/uploads...42532155_n.jpg

Men ok, du kan ju få fortsätta sitta och tycka det är "vackert" med massmord om du har den smaken. Låt inte mig störa. Men vi har kanske inte så mycket mer gemensamt att prata om då.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2017-03-13 kl. 13:46.
2017-03-13, 14:19
  #5199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Vad tycker du om de "demonstranter" som i Donetsk, Luhansk m.fl. stormade myndighetsbyggnader?
Man skall aldrig storma myndighetsbyggnader, det håller jag med om. De som gjorde det i bl.a. Donetsk och Lugansk hade väl lärt sig av hur västukrainska "aktivister" betedde sig i bland annat Vinnitsa ett antal veckor tidigare.

https://www.youtube.com/watch?v=stK3YPz6WTc

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Märk skillnaden - oidentifierade personer på order av Janukovytj sköt ihjäl hundra demonstranter i Kiev - men ingen sköts ihjäl under det av Ryssland arrangerade "folkupproret" i Donetsk och Luhansk. Ser du kopplingen?
"På order av Janukovytj"? Kan du visa mig den ordern i så fall? Vad gäller folkupproret i öst så möttes det med stridvagnar och diverse skjutgalna nazistmiliser (som Azovbataljonen) vilket inte direkt gjorde folkrepublikerna pigga på att återintegreras i Ukraina. Istället för en enkel förhandlingslösning, där Donbass helt enkelt hade fått lite mer autonomi inom Ukraina, valde Kiev att dra igång ett helt meningslöst krig som inte lett till någonting.
2017-03-13, 14:53
  #5200
Medlem
Hörde ni att experterna sa det är en farlig situation i Ukraina och en kärnkraftsolycka kan hända? Läste detta här... vad tror ni?
http://www.groundreport.com/ukraine-...lear-disaster/
2017-03-13, 16:32
  #5201
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StenigNord
Hörde ni att experterna sa det är en farlig situation i Ukraina och en kärnkraftsolycka kan hända? Läste detta här... vad tror ni?
http://www.groundreport.com/ukraine-...lear-disaster/

Ja, det är en farlig situation. Det kan bli hundra gånger värre än Tjernobel. Ukrainsk kärnkraft är urgammal och behöver importera rysk bränsle för att fungera normalt. Nu importerar Kiev bränsle från USA. Det funkar så där, det har redan varit några olyckor. Ukraina har europas kraftigaste kärnkraftverk. Om det smäller då kommer hela europa bli som Tjernobyl. Man måste få bort galningarna och tjuvarna från makten i Kiev innan det blir för sent.
2017-03-13, 17:48
  #5202
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Man skall aldrig storma myndighetsbyggnader, det håller jag med om. De som gjorde det i bl.a. Donetsk och Lugansk hade väl lärt sig av hur västukrainska "aktivister" betedde sig i bland annat Vinnitsa ett antal veckor tidigare.

https://www.youtube.com/watch?v=stK3YPz6WTc

"På order av Janukovytj"? Kan du visa mig den ordern i så fall? Vad gäller folkupproret i öst så möttes det med stridvagnar och diverse skjutgalna nazistmiliser (som Azovbataljonen) vilket inte direkt gjorde folkrepublikerna pigga på att återintegreras i Ukraina. Istället för en enkel förhandlingslösning, där Donbass helt enkelt hade fått lite mer autonomi inom Ukraina, valde Kiev att dra igång ett helt meningslöst krig som inte lett till någonting.

http://www.rferl.org/a/ukraine-yanuk.../28144141.html

Janukovytj förnekar att han hade något att göra med skjutningarna:
"The Maidan violence was a pseudo-operation to take power," Yanukovych was quoted as saying by Russia’s state-run TASS news agency.

Inte vidare trovärdigt. Det tyder antingen på att Janukovytj beordrade massmorden eller att Putin såg till att ett elitförband gjorde det.

Stridsvagnar i Donbass förekom långt senare, när de proryska terroristerna började mörda och tala om "folkrepubliker". Att förhandla med terrorister, är det ett alternativ? Nej. Det fanns för övrigt inget lokalt folkligt stöd bakom denna av Ryssland stödda terrorgrupp.
2017-03-13, 18:16
  #5203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Att förhandla med terrorister, är det ett alternativ? Nej.
Precis.

Terrorgruppen "Svoboda" invaderar folkvalt regionparlament i Vinnitsa:

https://www.youtube.com/watch?v=stK3YPz6WTc

Ett par månader senare belönas de med ministerposter i den nya "regeringen".
2017-03-13, 20:04
  #5204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Du kan sluta ljuga nu. Redan 24 november försökte horder av våldsamma högerextremister storma regeringsbyggnaden.

https://www.youtube.com/watch?v=cp2PAVQm2iI

Ett par dagar senare börjar EU lägga sig i den begynnande statskuppen genom att parlamentariker från diverse EU-länder reser till Kiev för att uppvigla mobben. En i den långa raden var talmannen från det litauiska parlamentet:

https://www.youtube.com/watch?v=bUKwY6kJxnk

När Berkut till slut började reagera på kaoset och försöka återupprätta ordningen så var misstaget såklart att insatsen kom för sent. Det hade inte behövt gå så illa ifall de hade satt ned foten tidigare. Och då kunde det ukrainska folket i lugn och ro fått rösta för eller emot Janukovytj i det presidentval som var inplanerat till våren 2015.

Du är ju sjuk i huvudet.

http://www.lucmichel.net/wp-content/...05-06-ENGL.jpg

Vän av ordning undrar förstås varför detta "vackra" brända lik inte har några underbyxor på sig.

Angående ett annat "vackert" lik kan man undra varför det bara är huvudet som är bränt, men inte resten av kroppen? Och hur kommer det sig att det ligger ett järnrör alldeles bredvid och är en stor blodpöl på golvet?

http://moimir.org/wp-content/uploads...42532155_n.jpg

Men ok, du kan ju få fortsätta sitta och tycka det är "vackert" med massmord om du har den smaken. Låt inte mig störa. Men vi har kanske inte så mycket mer gemensamt att prata om då.


Here we go again...

På den första videon så var det inga "horder" som försökte "storma" någonting. På sin höjd några tiotal titushkis som gapade och knuffade lite (knappast värre än ett Stockholmsderby, mer eller mindre vardagsmat i Ukraina).

På den andra videon syns tydligt vilka som ursprungligen var Euromaidan. Du ser ungdomar, studenter, tjejer, men du ser inga anabolstinna och upptoolade månster från Praviy Sektor, eller?

Att sedan länder, politiker och individer har åsikter tycker jag är bra. Det är liksom själva grejen med yttrandefrihet och demokrati. Att däremot, som bland annat regionpartisterna Landik och Yarema är dokumenterade att göra, dela ut $500 till arbetslösa drägg i Anti-Maidan för att mörda åsiktsfiender (skedde långt innan Odessa) och ockupera byggnader är en annan sak.

I alla fall en Euromaidan aktivist blev ihjälslagen på stört i Donetsk, en handfull "försvann" i Donetsk och Luhansk, varav en blev uppspolad med uppskuren mage ett par dagar senare, och en annan tvingades ringa hem (till farmor när mamma och pappa ej kunde nås) innan han mördades. I Dnipropetrovsk slogs ett par rakt in till hjärnkirurgi med järnrör (och i en annan sekvens finns en sjuksköterska (!) som fotbollssparkar hjälplös aktivist som vore hon i Pride). Den gemensamma nämnaren mellan alla dessa offer var att de var studenter, taniga aktivister, vanliga medborgare... och absolut inga nazister eller våldsverkare.

Det var med exakt den bakgrunden som Odessa-upploppet skedde. Fotbollsfans och befolkning, med ett fåtal skyddsgrupper (läs: hjälm och träsköld) från Maidan, demonstrerade i massivt antal för ett enat Ukraina. Pro-ryssarna kom beväpnade med skjutvapen, järnrör, kravallsköldar, skyddsvästar, knivar och fan vet vad. De ville - förmodligen då många var betalda - ha en enkel seger som i Donbass. Men, inte minst tack vare fotbollssupporters som kunde ta för sig, de åkte rejält.

Vad som sen skedde var nog mest bara standard i krig. Jag har aldrig sett krig, men våld är aldrig vackert. Blir dessutom lite löjligt när du hyllat Röda Armén om och om igen, trots att du som exilsvensk i Ryssland har noll med den att göra, då sovjetiska soldater våldtog sig genom Tyskland och begick sjuka krigsförbrytelser. Att lyfta fram bilder för att vinna enkla poänger är lågt.

Jag tycker inte att döda människor är vackert. Men att Ukraina stod upp, efter så många sentida nederlag, och visade att "enough is enough" är ta mig fan ett vackert ögonblick rent nationalistisk (även för en liberal som jag).
2017-03-13, 22:35
  #5205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StenigNord
Hörde ni att experterna sa det är en farlig situation i Ukraina och en kärnkraftsolycka kan hända? Läste detta här... vad tror ni?
http://www.groundreport.com/ukraine-...lear-disaster/
Bara fejknyheter. Ukrainska kärnkraftverk inspekteras av IAEA och har dessutom väl utbildad och kunnig personal. En olycka av Tjernobylkaraktär är nog inte möjlig i det politiskt öppna Ukraina. Köper man kärnbränsle från väst så måste det fungera säkerhetsmässigt, så enkelt är det.
2017-03-13, 23:14
  #5206
Medlem
Volvo242DLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det är skrattretande hur ryssen försöker ta upp deras misslyckande i Odessa om och om igen.

Odessa är en fin gammal ukrainsk stad som aldrig kommer bli rysk.

De ryska fascisterna gråter och beklagar att kuppförsöket misslyckades. Misslyckandet skedde samtidigt som de ryska fascisterna kidnappade och mördade civila, borgmästare i Donetsk och Luhansk. De ryska odjuren.
Odessa behövs ju inte. Grodan kokar ändå

Fast egentligen.... Ukisarna har ju rätta fighting spiritandan. Skulle dom inte kunna samla ihop sig och göra en gryningsräd mot Donbass skjuta ut rysspacket därifrån och sen fortsätta mot Krim och göra samma medans jaktflyget bombar brobygget över Kertjsundet sönder och samman. Ukraina är sen demokratiserat och den lille mannen i Kreml oskadliggjord
2017-03-14, 00:44
  #5207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
Har farbror glömt sin medicin igen?

För det första så tror jag du är farligt nära en avstängning för att snoka kring användares anonymitet. För det andra är Handelskammaren någonting helt annorlunda än det du åsyftar. För det tredje har jag aldrig haft ett statligt jobb i hela mitt liv. Så precis som vanligt misslyckas du helt.

När det gäller exporten så har du, knappast överraskande, helt fel igen. Här följer statistik för Ukraina och länderna som Sverige exporterar mindre till:


Ukraina 3,5 0,7
Grekland 3,4 1,4
Marocko 3,3
Algeriet 3,2 0,0
Indonesien 3,0 1,3
Rumänien 2,9 3,9
Malaysia 2,9 2,7
Island 2,8
Slovakien 2,7 9,2
Israel 2,5 0,3



... och, ja, vid ett par olika tillfällen har jag träffat Carl. Han är en bra människa som verkligen bryr sig om Ukraina (du vet, det där landet du varken besökt eller kan någonting om).

Var inte orolig. Både du och jag behöver anonymitet och jag värnar om den. Det var bara det att jag anade att vi har tjafsat med varandra förut och mer säger jag inte om den saken just för att skydda dig.

Tack för exportsiffrorna.

Vad gäller Carl så var han någorlunda bra i början av 90-talet. Han var ännu uppnosig och sade till viss del vad han tyckte under NATO:s attack på Jugoslavien. CNN slutade intervjua honom och han råkade illa ut på andra sätt också, men Carl vet att skydda sig. Först kommer Carl, sedan hans pengar och karriär och sist, i det här fallet, Ukraina. Han är en trogen medarbetare i Atlantic Council, Trilaterala kommissionen och kanske någon annan organisation. Rådgivare till Poroshenko. Carl och den där McCain har samma intresse av Ukraina, dvs noll. Det handlar om att tjafsa med Ryssland.

Carl besökte Ukraina våren 2014 och styrde kosan till Donbass. Där samtalade han med en illistig oligark/politiker, vars namn jag har glömt. Möjligen hette han Taruta. Carl spekulerar i naturresurser, fanns det möjligen ett samband? Alltså, man måste förstå sig på Carl för att förstå vad han håller på med i Ukraina. Min slutsats är att det handlar om pengar och karriär. Jag kan föreställa mig hans råd till Ukrainas president och de är inte i det ukrainska folkets intresse.
2017-03-14, 01:28
  #5208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StenigNord
Hörde ni att experterna sa det är en farlig situation i Ukraina och en kärnkraftsolycka kan hända? Läste detta här... vad tror ni?
http://www.groundreport.com/ukraine-...lear-disaster/

Tack att du uppmärksammar problemet. Jag har flera gånger varnat och hänvisat till ukrainska experter, chefer och tekniker. Flera verk behöver bytas ut inom några år, men det händer inte. Ett verk i ukrainska Kherson var nära härdsmälta när elledningarna till Krim sprängdes. Teknikerna lyckades göra det nästan omöjliga och stänga ned verket. Hjältar.

Ukraina har inte pengar till nya verk. Att låta dem gå på högtryck när det inte finns kol, ett politiskt beslut, är vansinne och sådant har vi sett mycket av i Kiev.

Det glädjer mig mycket att du postade länken. Det här handlar inte bara om Ukraina, det handlar om oss och våra barn. Jag vet att minst en högt placerad svensk miljöpartist studerar situationen. Alla påminnelser om den farliga situationen är välkomna.

Ukraina köper okompatibelt kärnbränsle från amerikanska Westinghouse och åtminstone en del av det tillverkas i Sverige. Västs storföretag vill profitera i Ukraina och miljön bryr de sig inte om. Behöver kärnbränslet exporttillstånd? I så fall bör saken vara en het potatis i regeringen. Där bör man också veta att Westinghouse fick dåligt rykte när ett av aggregaten i Ringhals byggdes.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in