2017-06-28, 20:12
  #138097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PantherE
Vad snackar du för skit nu?
Livstidsstraff är inte tidsbestämd som du hävdar.
Att man kan begära tidsbestämt efter 10 år är en sak sen om man får det tidsbestämd och hur länge är en annan sak.

Livstidsdom är inte livstidsdom i Litauen heller enligt dit resonemang eftersom man där med kan ansöka om benådning.
Jag har inte påstått att livstidsstraff är tidsbestämt, utan tvärt om att det är ett icke tidsbestämt straff. Men ett straff som normalt avses att tidsbestämmas vid ett senare tillfälle.

Dvs det är livstid till namnet, men är inte längre avsett att vara "tills du dör" utan "så länge som behövs", och där majoriteten då förväntas få straffet tidsbestämt (förutsatt att inte hög ålder eller skröplighet tar död på fången under de första 15-25 åren).
2017-06-28, 20:16
  #138098
Medlem
verbitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Klart vi har tidsbestämt straff.

Men det straff som i denna tråd kallas för livstid är efter ändring i svensk lagstiftning numera ett "icke tidsbestämt" straff och inte längre det klassiska "tills du dör". Vi hade tidigare ett klassiskt livstids straff som motsvarade Litauens livstidsstraff. Men inte nu längre.

Det kan väl ändå inte ha undgått dig att vi har ett antal personer som blivit utsläppta utan benådning - någonting som bara är möjligt eftersom det vi kallar "livstid" inte är ett livstidsstraff längre.
Hur ska du ha det?
Ena stunden skriver du att vi inte har tidsbestämd straff för att i andra stunden ha det.

Nu är du helt borta med dit resonemang. Dels har vi livstidsstraff och samtidigt har vi inte det för folk släpps ut utan benådning? Vilken planet lever du på när du inte vet vad du svamlar om?
2017-06-28, 20:23
  #138099
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sisotalo
Samma dag som rättegången börjar ventilerar LGWP sina känslor i förhållande till Nerius
"En åtalad som saknar alibi för den timme då brottet begås och dessutom försökt övertala sin hustru och sin yngre bror att de skall ljuga ihop ett sådant för hans räkning."…
"En man som laddat ner sexuell våldspornografi på sin dator och där de rituella och sadistiska inslagen stämmer alldeles för väl med de som Lisa Holm blev utsatt för. Samme man som försökt lura med sig en kvinna i sin bil dagen innan Lisa blev mördad."

Allt detta är helt fel. Vad som han beundrar i polisens arbete får vi inte veta. LGWP lämnar inget utrymme för rätten att fritt, utan påverkan av media, undersöka Nerius skuld.
Jag börjar tro att du endera har problem med läsförståelsen rent allmänt eller så är det språksvårigheter? För det verkar som att du har väldigt svårt att begripa sammanhang och betydelse av det du läser.

Eller, är det så illa att du faktiskt inte läst FUP och inte heller är insatt i varför han dömdes till livstid? Det skulle i så fall kunna förklara varför du diskuterar så bakvänt i fallet, som om du aldrig tagit del av alla fakta som finns.
Det är som att du sållar bort allt viktigt och istället bara fokuserar på vad mördarens fru har sagt.

Med ditt sätt att diskutera så skulle man inte behöva ha några rättegångar, det skulle räcka att frun till en åtalad vittnar "under ed" så får man sanningen där. Som ett sanningsserum?

Om det är så att du har missat att läsa om vad Irina egentligen sagt så kommer här lite valda delar. Kan vara bra för dig att ha koll på det.

Från Hovrätten:
Citat:
Irina Bileviciene har vid sitt förhör i hovrätten uppgett att hon är säker på att
Nerijus Bilevicius var hemma vid kl. 18.45 – 19.00

Hon har också bekräftat Nerijus Bilevicius uppgift om att han kring kl. 19.00 sökte kontakt med
Gustav Jönsson, som då kom åkande i sin bil.

Av de förhörsutsagor från förundersökningen som åklagaren har åberopat i anslutning till förhöret med Irina Bileviciene har dock framgått att hon inte har varit konsekvent i sina redogörelser för Nerijus Bilevicius förehavanden. Vid ett av polisförhören har hon vid flera tillfällen gett uttryck för att Nerijus Bilevicius var hemma i bostaden endast under tio till trettio minuter innan de gemensamt åkte till affären i Källby. I samma förhör har hon fällt uttalanden med innebörden att Nerijus Bilevicius hade synpunkter på vad hon och Aivaras Bilevicius skulle säga till polisen om tvätten av hans byxor och om tidpunkten då Nerijus Bilevicius kom hem den aktuella kvällen.


Den uppgift som Irina Bileviciene i hovrätten har förklarat sig vara mest säker på är den om att Nerijus Bilevicius befann sig i hemmet någon gång strax före kl. 19.00. Hon har kopplat detta till bl.a. att Nerijus Bilevicius då försökte få kontakt med Gustav Jönsson, som vid tidpunkten skulle ha åkt förbi i sin bil. Även om detta skulle stämma, utesluter det dock inte Nerijus Bilevicius som gärningsman. Om han i enlighet med åklagarens teori körde sin bil från ladan i Blomberg till Martorps gård, torde han ändå ha behövt passera hemmet vid ungefär denna tidpunkt.

Det måste också nämnas att Irina Bileviciene är gift med Nerijus Bilevicius, vilket redan i sig påverkar bevisvärdet av hennes uppgifter.
__________________
Senast redigerad av magiciadehex 2017-06-28 kl. 20:28.
2017-06-28, 20:23
  #138100
Medlem
PantherEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Jag har inte påstått att livstidsstraff är tidsbestämt, utan tvärt om att det är ett icke tidsbestämt straff. Men ett straff som normalt avses att tidsbestämmas vid ett senare tillfälle.

Dvs det är livstid till namnet, men är inte längre avsett att vara "tills du dör" utan "så länge som behövs", och där majoriteten då förväntas få straffet tidsbestämt (förutsatt att inte hög ålder eller skröplighet tar död på fången under de första 15-25 åren).

Nej, det avses inte att bli tidsbestämd för då hade man tidsbestämt från början.
Däremot har dom som får livstidsstraff rätt till att ansöka om tidsbestämd efter avtjänade 10 år.
Ansöker man inte så får man inte automatiskt tidsbestämd och att tidsbestämma behandlas från fall till fall.

I Litauen så kan även där livstidsdömda ansöka om benådning. Så vart vill du komma med dit bjäbbande?
2017-06-28, 20:36
  #138101
Medlem
PantherEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Men det är fortfarande så att de inte har anledning att översätta allt eftersom de bara behöver försöka bry sig om hur de skall översätta straffet. Att sedan parterna kan välja att ha åsikter på denna översättning av straffet är däremot en helt annan fråga.

15 år i Litauen motsvarar då en fånge i Sverige som fått sitt straff tidssatt till runt 22 år och släpps efter 2/3 av tiden. Det är längre än snittet i Sverige för 20 år sedan, men däremot kortare än nuvarande snitt som ligger runt 25 år och då en möjlighet att komma ut efter 16-17 år.

Straffet ska verkställas i det land som överföringen sker till och inte minskas ner till oacceptabla 15 år.
Det är fortfarande det åklagaren i Litauen överklagade, inte att det ska omvandla livstid till 15 år.

Allt det andra känner jag till men det är något som dom dömda får visa att dom förtjänar eller inte och går inte automatiskt utan bedömning som du nu inbilar dig om.

Hade det varit meningen med livstidsstraff att den ska tidsbestämmas så hade man inte besvärat sig att utdöma livstid utan tidsbestämt det direkt.

Du blandar ju päron med äpple hej vilt och vet tydligen inte vad du bjäbbar om.
2017-06-28, 20:36
  #138102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av verbitum
Hur ska du ha det?
Ena stunden skriver du att vi inte har tidsbestämd straff för att i andra stunden ha det.

Nu är du helt borta med dit resonemang. Dels har vi livstidsstraff och samtidigt har vi inte det för folk släpps ut utan benådning? Vilken planet lever du på när du inte vet vad du svamlar om?
Har fortfarande inte sagt att vi inte har tidsbestämda straff, vilket ju skulle vara extremt korkat att försöka påstå och alltså någonting som du direkt borde inse att jag nog inte försökte påstå.

Jag skrev att det i kallar livstidsstraff är ett inte tidsbestämt straff. Alltså att just "livstid" inte är tidsbestämt - inte att vi inte har tidsbestämda straff.

Vidare har jag skrivit att vi tidigare med livstidsstraff avsåg "tills du dör" (eller blir benådad). Vilket inte är planen med nuvarande straff även om man lämnat kvar namnet. Möjligheten att bli benådad finns kvar men numera är tanken att man vid ett senare skede normalt skall sätta längd på straffet. Och detta sker också i de flesta fall, om man inte bedömmer att personen alltjämnt är tokfarlig.

Det vi numera kallar livstid är alltså lite som "med särskilt utskrivningsprövning", fast för mördare som ej dömts till psykiatrisk vård. Och detta skiljer från en bunt andra länder som behållit den ursprungliga betydelsen.
2017-06-28, 20:46
  #138103
Medlem
verbitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Har fortfarande inte sagt att vi inte har tidsbestämda straff, vilket ju skulle vara extremt korkat att försöka påstå och alltså någonting som du direkt borde inse att jag nog inte försökte påstå.

Jag skrev att det i kallar livstidsstraff är ett inte tidsbestämt straff. Alltså att just "livstid" inte är tidsbestämt - inte att vi inte har tidsbestämda straff.

Vidare har jag skrivit att vi tidigare med livstidsstraff avsåg "tills du dör" (eller blir benådad). Vilket inte är planen med nuvarande straff även om man lämnat kvar namnet. Möjligheten att bli benådad finns kvar men numera är tanken att man vid ett senare skede normalt skall sätta längd på straffet. Och detta sker också i de flesta fall, om man inte bedömmer att personen alltjämnt är tokfarlig.

Det vi numera kallar livstid är alltså lite som "med särskilt utskrivningsprövning", fast för mördare som ej dömts till psykiatrisk vård. Och detta skiljer från en bunt andra länder som behållit den ursprungliga betydelsen.

DU skrev så här på det inlägg jag svarade dig på:


Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Vi har inte livstidsstraff - vi har ej tidsbestämt straff.

Ditt inlägg blev raderat men det är kvar i det jag svarade på so ljug inte så uppenbart att du inte har skrivit det.

Du kan tjata ihjäl dig men livstid innebär just så länge man lever, inte tidsbegränsat som du vill ha det till. Att man kan ansöka om tidsbegränsning är en helt annan sak.
2017-06-28, 20:53
  #138104
Medlem
PantherEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Så vad anser du vara acceptabel längd? 15 år full tid är trots allt bara 1-2 år kortare än vad de flesta i Sverige behöver sitta inne.


Jag inbilar [sic!] mig ingenting sådant vilket du vet om du läst. Det är just för att kunna göra en senare bedömning som vi i Sverige har denna variant på straff i stället för att sätta t ex "27 år" direkt vid domtillfället.


Nej, man gjorde bedömningen att det var för trubbigt att tidsbestämma på en gång, eftersom man inte fick något bra sätt att evaluera fångens fortsatta farlighet. Vårt livstid är alltså för mord - så det är ett straff som lägger stort fokus på farlighet.


Eller alternativt så har du stor önskan att inte vilja förstå.

Kan du styrka det du påstår att meningen med livstid är att tidsbestämma med fakta?
Var någonstans i lagen står det?
Att man kan tidsbestämma är en sak men ingenstans står det att man ska göra det utan bara att man kan göra det. Då heter det inte mer Livstid utan tidsbestämt. Så länge det inte är ändrat till tidsbestämt så sitter man inne på livstid.

En livstidsdömd kan både praktiskt och teoretiskt sitta i fängelset tills han dör om det framkommer att det är det enda alternativet och inga andra återanpassnings åtgärder hjälper. Just därför finns livstidsstraff och inte enbart tidsbegränsad straff.
__________________
Senast redigerad av PantherE 2017-06-28 kl. 21:03.
2017-06-28, 21:38
  #138105
Medlem
verbitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Skall läsas som att det som kallas livstid är "ej tidsbestämt straff". Inte att vi inte har tidsbestämda straff.

Har du någon gång funderat på varför Sverige gjorde om sitt straff till att ha domstol som i senare skede tidsbestämmer i stället för att fångarna sökte benådning? Eller varför Sverige inte har höjt högsta fasta strafflängd för mord?

Nu är inte tråden till att diskutera dina trams utan den handlar om mordet på Lisa Holm.

Nerijus blev dömd till livstids fängelse viket innebär så länge man lever.

Dina tolkningar om "livstid" kan du diskutera i annan tråd.


Vad betyder livstid?
den tid man lever;

http://www.synonymer.se/?query=livstid

Lisas livstid blev kort, bara ynka 17 år för Nerijus valde att avsluta det för sitt eget nöjes skull.
2017-06-28, 21:52
  #138106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PantherE
Kan du styrka det du påstår att meningen med livstid är att tidsbestämma med fakta?
Var någonstans i lagen står det?
Att man kan tidsbestämma är en sak men ingenstans står det att man ska göra det utan bara att man kan göra det. Då heter det inte mer Livstid utan tidsbestämt. Så länge det inte är ändrat till tidsbestämt så sitter man inne på livstid.

En livstidsdömd kan både praktiskt och teoretiskt sitta i fängelset tills han dör om det framkommer att det är det enda alternativet och inga andra återanpassnings åtgärder hjälper. Just därför finns livstidsstraff och inte enbart tidsbegränsad straff.

Du valde att inte svara på vad du anser är en rimlig strafflängd. Borde du inte kunna motivera varför du anser just 15 år vara totalt oacceptabelt?

Står inte i lagtext utan hör ihop med bakgrunden till lagen.
En liten delmängd kan du hitta i detta dokument:
http://www.gov.se/contentassets/312c...lse-pa-livstid

Följande är från arbete från 2002:
http://www.regeringen.se/49bb97/cont...livstidsstraff
Citat:
Utredningen har haft som utgångspunkt för sitt arbete att livstidsdömda
förr eller senare skall ha möjlighet att under givna förutsättningar
bli frigivna från sina straff, trots att livstidsstraffet per
definition är livsvarigt.

Den svenska wiki-sidan är tyvärr rätt tunt angående historiken bakom förändringsarbetet med våra livstidsstraff. Arbetet med att styra om fokus från "livstid" till "ej tidsbestämt" har pågått en massa år. Jag lyckas t ex inte just nu hitta föregående justering där regeringen fick rätt att kunna tidsbestämma straffet, eller när rätten att benåda flyttades från kungen till regeringen. Lagändringen 2006 är bara en fortsättning på tidigare arbete bort från den klassiska livstid + optionell benådning och avsåg rättssäkerhet och förutsägbarhet.

Klart en livstidsdömd kan sitta i fängelse tills de dör - det behöver du inte sparka in dörrar om. Jag har redan tagit upp det i åtminstone två tidigare postningar. Det är inte en absout rättighet att få straffet tidsbestämt. Däremot är grundplanen att kunna anpassa folk så deras straff kan tidsbestämmas. Målet med svensk "livstid" är inte att folk skall kunna sitta tills de dör - målet är däremot att kunna ha den optionen om man under straffets gång anser att det är det enda säkra/rimliga. Med ett system där man kan dömas till 30 år tidsbestämt från dag 1 så kan fången varje dag säga "jädrar vad kul det skulle vara att få komma ut och mörda" och efter 30 år måste de ändå släppas ut.
2017-06-28, 22:01
  #138107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av verbitum
Nu är inte tråden till att diskutera dina trams utan den handlar om mordet på Lisa Holm.

Nerijus blev dömd till livstids fängelse viket innebär så länge man lever.

Dina tolkningar om "livstid" kan du diskutera i annan tråd.


Vad betyder livstid?
den tid man lever;

http://www.synonymer.se/?query=livstid

Lisas livstid blev kort, bara ynka 17 år för Nerijus valde att avsluta det för sitt eget nöjes skull.
Om Litauens domstol hade haft samma åsikt skulle man direkt översatt till "livstid" där också. Men det överensstämmer inte med gällande svensk rättspraxis. Det är inte mina tolkningar att målet med svensk livstid är att straffen skall efter tid skall tidsbestämmas - det är lagrådets och vår riksdags intentioner.
2017-06-28, 22:08
  #138108
Medlem
PantherEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Du valde att inte svara på vad du anser är en rimlig strafflängd. Borde du inte kunna motivera varför du anser just 15 år vara totalt oacceptabelt?

Står inte i lagtext utan hör ihop med bakgrunden till lagen.
En liten delmängd kan du hitta i detta dokument:
http://www.gov.se/contentassets/312c...lse-pa-livstid

Följande är från arbete från 2002:
http://www.regeringen.se/49bb97/cont...livstidsstraff


Den svenska wiki-sidan är tyvärr rätt tunt angående historiken bakom förändringsarbetet med våra livstidsstraff. Arbetet med att styra om fokus från "livstid" till "ej tidsbestämt" har pågått en massa år. Jag lyckas t ex inte just nu hitta föregående justering där regeringen fick rätt att kunna tidsbestämma straffet, eller när rätten att benåda flyttades från kungen till regeringen. Lagändringen 2006 är bara en fortsättning på tidigare arbete bort från den klassiska livstid + optionell benådning och avsåg rättssäkerhet och förutsägbarhet.

Klart en livstidsdömd kan sitta i fängelse tills de dör - det behöver du inte sparka in dörrar om. Jag har redan tagit upp det i åtminstone två tidigare postningar. Det är inte en absout rättighet att få straffet tidsbestämt. Däremot är grundplanen att kunna anpassa folk så deras straff kan tidsbestämmas. Målet med svensk "livstid" är inte att folk skall kunna sitta tills de dör - målet är däremot att kunna ha den optionen om man under straffets gång anser att det är det enda säkra/rimliga. Med ett system där man kan dömas till 30 år tidsbestämt från dag 1 så kan fången varje dag säga "jädrar vad kul det skulle vara att få komma ut och mörda" och efter 30 år måste de ändå släppas ut.

Frågan är inte tidsbestämning utan just innebörden av livstid. Så länge livstidsstraff inte ändras till tidsbestämt så innebär livstidstraff "så länge man lever". Har du svårt att fatta eller varför tjatar du om att livstidsstraff inte är livstid. Vad som utspelas efteråt och hur det ändras är en annan sak.
Har livstidsdomen omvandlats till tidsbestämd straff så är det inte livstidsstraff utan tidsbestämd straff.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in